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¿Y si simplificaramos todo?
La política es sencilla.... En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho [a la autodeterminació], pero no los irlandeses del norte, ni los vascos...
Michel Collon (Para Kaos en la Red) [26.03.2008 21:25] - 746 lecturas - 36 comentarios
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Michel Collon |
Cuáles son exactamente las reglas que rigen el derecho a la secesión y, en general, lo que se llama autodeterminación de los pueblos? Parece complicado, si creemos a nuestros grandes medios de comunicación… -  En Asia, los tibetanos tienen derecho. Pero no los iraquíes, ni los afganos. -  En Oriente Medio, los israelíes tienen derecho. Pero no los palestinos, ni los kurdos. En África los coroneles mafiosos del Este del Congo, tienen derecho, pero no el Sahara Occidental. -  En América Latina las provincias ricas (de derechas) de Bolivia y de Venezuela, tienen derecho. No lo tienen los indios de Chile, México, etc… -    En los Balcanes, los albaneses de Kosovo, tienen derecho, pero no los serbios de Kosovo, ni los de Bosnia. -    En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho, pero no los irlandeses del norte, ni los vascos. Complicado, en efecto. ¿Y si simplificáramos todo esto? No tendrían derecho a la autodeterminación más que los que están “con nosotros”. Los otros, no. Y, ya que estamos, sustituyamos la palabra “demócrata” por “con nosotros” y la palabra “terrorista” por “contra nosotros”. La política es sencilla cuando se quiere. 26 de marzo de 2008 Traducido por Ángeles Maestro  
http://www.michelcollon.info
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Izquierda a debate
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Comentarios más valorados de esta noticia
#2 Irreal como la vida misma
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Joseba [2008-03-26 23:03:55]
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Colom, belga él está contra la independencia de Flandria, es la posición del PTB. Atención, pregunta...¿por qué Solidaire, la publicación de su partido jamás ha defendido la Autodeterminación de Euskal Herria?. Utiliza la negativa a la Autodeterminación de vascos e irlandeses,   no para apoyar nuestros procesos sino para apostar por la unidad de Belgica...y de la UE. Excelente truco, pero no nos ha dicho si apoya la Autodeterminación de Escocia, Catalunya, Galiza, Canarias, Euskal  Herria y por supuesto, Flandria..  Él defiende al estado belga y su partido es abiertamente estatalista´, por eso no dice...Sí..., el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos es un derecho básico que yo como comunista asumo. Lejos de esto...asume la estructura oligárquica europea, la de los estados - cárceles de pueblos   Cosas de una lectura pseudocomunista y utilitarista propias de una forma de ver el socialismo ya en extinción. El futuro es de los pueblos, se acabó la razón de partido / razon de estado y el encubrimiento de sus burocracias. 
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#3 Si no entendemos ...
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Ángeles Maestro [2008-03-26 23:28:20]
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la lógica del imperialismo y la doble moral, con la que nos intenta dividir a los pueblos, no entendemos nada. Eso es lo que pretende esclarecer Michel Collon.
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#4
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[2008-03-26 23:47:16]
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Hay Joseba... Estoy totalmente convencido de que si Euskal herria fuera un estado independiente y los Navarros quisieran la independencia, tu estarias contra la manipulación del derecho a la autodeterminación... en defensa de la unidad del pueblo Vasco, por razón de Estado... Vasco!!! Es normal que se este en contra de la separación de Flandes de Belgica, allí los nacionalistas flamencos (Blaams Belang) son NAZIS y defienden abiertamente el régimen de Hitler. Lo mismo que los "independentistas" Croatas, Eslovenos, Lituanos, Estonios, Letones, Ucranianos... que hacen homenajes a los soldados "nacionalistas" que lucharon  en la II guerra mundial en las Waffen SS de Hitler contra la "tirania sovietica". Conozco a Michel Collon y se que ha defendido mas el derecho a la autodeterminación de los vascos que tu. ¿Sabes cual es la editorial que ha publicado sus libros en Castellano? Arguitaletxe Hiru, una editorial nada sospechosa de españolista, dirigida por A.Sastre y E. Forest. Los comunistas defendemos el derecho a la autodeterminación siempre que se oponga al imperialismo como en: Palestina, Catalunya, Euskal Herria, Sahara, etc. Lo que nunca defenderemos es la  manipulación de este derecho para reforzar al imperialismo y sus acolitos como en el  Tibet, Kosovo, Croacia, Bosnia, etc. 
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#5 Sobre la doble moral y Collon
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Joseba [2008-03-26 23:54:15]
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No solo el imperialismo tiene doble moral, también la tienen quienes introducen la Autodeterminación como la "asignatura maría" del supuesto programa comunista y los "comunistas" que directamente la niegan. . De eso en el estado españo ¡sabemos mucho!.  Sigo a la espera de la opinión de Collom respecto a la autodeterminación en Europa, de momento él es un abierto enemigo de la ruptura de Belgica y su partido es abiertamente estatalista - gran belga.  Cosas como las que Collom nos cuenta nos las contaba el PCE todos los días mientras estrechaba lazos con la Monarquía y la Constitución. El PTB es un entusiasta defensor de la unidad nacional belga..."por la izquierda, claro". Y este discurso es común al PCP, PCF, PCE, y como no; al PTB. Otros comunistas afirmamos que los pueblos de Europa tenemos derecho a nuestras independencias y contra nuestros proyectos está el PTB, por eso no es de recibo que no defina su propia posición en lugar de irse por las ramas. Me consta que Corriente Roja no está en esta posición respecto al Problema de la Opresión nacional españolista.
Independencia y Socialismo..para Flandria, Catalunya, Euskal Herria.   Que lo suscriba el PTB. Que lo suscriba el PTB..
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#6
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[2008-03-27 00:00:17]
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la clave del debate son 2, a saber, que es un pueblo con derecho a su autodeterminacion y la segunda esla territorialidad de ese pueblo, esas dos son las claves. y la misma receta es de aplicar a todos los pueblos, sin ecepcion, el ejemplo que has puesto es penoso, nafarroa es parte integrante de una realidad que es euskal herria, kosovo, lo mismo es un pueblo y lo mismo de escocia etc. Lo que no se debe hacer es apoyar la autodeterminacion segun quien sea la vanguardia de esa autodeterminacion, a saber, si la vanguardia esde izquierdas ( irlanda, Euskal herria...la apoyamos, si es reaccionaria, Tibet o Kosovo, no la apoyamos ) eso si que es hipocresia y pervertir el derecho de autodeterminacion a mezquinos intereses politicos. Por otra parte, tambien alucino con este razonamiento de algunos comunistas ( ojo, no de todos, hay partidos comunistas que no estan con esa posicion, a saber los de primeira linha gallegos, endavant, psan, los comunistas de la izquierda abertzale etc) digo, que alucino con estos comunistas que defienden estados progresistas como la rusia de putin ( algo mafiosillo es el tio ehhh) frente a chechenia o a la alucinante china de un pais 2 sistemas. eso si que me alucina ¿o es que solo hay un imperialismo?
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#7
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[2008-03-27 00:08:13]
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la realidad real, es que los PCs de obediencia sovietica ( mas bien post-sovietica) funcionaban defendiendo los intereses estrategico de la antigua URSS y lamentablemente siguen funcionando como si la URSS aun existiese. Defienden los intereses de la mafiosa Rusia, frente a chechenia, como si Rusia fuese un estado socialista. Señores!!!! que la URSS fallecio!!!!! Y en el delirio niegan la independencia de Flandria por ser reaccionarios, como si el estado belga fue un estado socialista.de verdad, alucinante, la belgica que roba riquezas naturales en Africa, el estado belga defendido por comunistas. eso si que es de alucinar. El comunismo o tiene en cuenta al individuo y a los derechos de todos los pueblos, o el futuro que tiene sera penoso. Por cierto, los ejemplos de venezuela y Bolivia son tambien penosos, nunca jamas esas regiones han sido naciones ni pueblos, no se me compare con escocia u otros pueblos milenarios. esque algunos para atacar el derecho de autodeterminacion de kosovo, mientan cierta region de venezuela y por favor con la comparacion....
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#10
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[2008-03-27 00:27:51]
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  Yo no seria tan categorico al establecer eso que dices de: "la clave del debate son 2, a saber, que es un pueblo con derecho a su autodeterminacion y la segunda esla territorialidad de ese pueblo". Con ese argumento puedes acabar defendiendo el expansionismo de los nazis en la segunda guerra mundial, con el derecho de autodeterminación de los  sudetes en Checoslovaquia, la anexión de Austria, Mittleeuropa le llaman al expansionismo alemán, que  los nazis también  catalogan  como "pueblos germánicos". Hay que ser prudentes o podemos acabar defendiendo la teoría fascista y reaccionaria de los estados etnicamente puros, ante la imposibilidad de la convivencia de diferentes naciones en un mismo Estado. Si cogemos el ejemplo de Croacia, y decimos que defendemos el derecho a la autodeterminación en general, acabaremos diciendo que los nazis de Ante Pavelic o Franco Tuzman eran los representantes del pueblo Croata... ¿Estamos defendiendo los intereses del pueblo Croata, o los de su burguesía fascista y  del imperialismo? Para los comunistas y progresistas, la clave es saber que la autodeterminación es inseparable de los intereses de clase.
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#11 Al 10
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Joseba [2008-03-27 00:59:51]
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Los comunistas que utilizan los derechos de los pueblos a su antojo se han quedado reducidos a la nada, ahora defienden a los estados imperialistas contra los pueblos oprimidos por esos estados ...con los tópicos de los ustachas fascistas. No es extraño que los trabajadores croatas apoyásen a los asesinos fascistas ustachas cuando los stalinistas alemanes defendían el Pacto Molotov - Ribentrop, o el pacto Stalin - Hitler. ¿Cual era la diferencia hasta la inación nazi a la URSS?. Y lo peor de los restos del stalinismo es que no se preguntan cual es la razón por la que en ningún pueblo "ex - socialista real" se apoya a aquellos nostálgicos del supuesto comunismo que algunos desesperadamente nos quieren hacer creer que existió. Así están los autodenominados "comunistas progresistas" españolistas...liquidados politicamente y organizativamente. Cada cual recoje lo que ha sembrado, es una mera cuestión dialéctica. Reducidos a la nada...y algunos persisitiendo además.
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#13 joseba el ustacha
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[2008-03-27 02:08:40]
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Joseba... ¿Los ustachas fachas son un tópico?¿y los 800.000 serbios, gitanos, judios y comunistas que asesinaron, también lo son? Afirmas: "No es extraño que los trabajadores croatas apoyásen a los asesinos fascistas ustachas" Creo que con esta lógica te descubres, justificas al criminal régimen ustacha manipulando la historia de la URSS y del pacto germano soviético... tu sabras al lado de quien te pones al repetir como un loro la propaganda del imperialismo y el revisionismo historico de los neo fascistas. Según estos: "El nazismo fue un accidente histórico provocado por los stalinistas, que eran peor que los nazis". Como dice el trotskista Alan Woods: "Stalin mato a mas comunistas que Franco, Hitler y Musolini juntos". Muy bien!!!! Aparte de ser una afirmación sin pruebas,  si que deja claro el pensamiento del trotskismo: "Al final es  mejor el fascismo que el stalinismo". Como tu afirmas: Antes los ustachas de Ante Pavelic que los comunistas  de Stalin.  Porque no dices nada de  que  el pacto germano-sovietico de no agresión fue una respuesta al  pacto de Munich, en el  que Francia y Gran Bretaña dejaron el camino libre a Hitler para invadir Checoslovaquia, anexionarse Austria, abandonar a la republica española, y preparar el terreno para invadir la URSS. "los stalinistas alemanes defendían el Pacto Molotov - Ribentrop"  En aquel momento los comunistas alemanes estaban ilegalizados y perseguidos... ¿se te ha olvidado?  
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#14 joseba el ustacha 2
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[2008-03-27 02:09:46]
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Me parece vergonzoso que afirmes: "en ningún pueblo "ex - socialista real" se apoya a aquellos nostálgicos del supuesto comunismo que algunos desesperadamente nos quieren hacer creer que existió." No se si sabes que Eltsin disolvio el parlamento sovietico a cañonazos en 1993, que en Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, Hungria, Republica Checa, Rusia, Polonia, Georgia, ex Yugoslavia, Albania, etc. Tus amigos "luchadores por los derechos de los pueblos" (del PP Europeo) persiguen, atacan e ilegalizan a los comunistas, hacen homenajes a los colaboradores nazis, aparte de llevar a los ciudadanos de estos países a la más absoluta miseria y sobreexplotación. Eso sí, despues de haber entrado en la OTAN y el la UE, que por cierto, no son estados opresores segun tu, ya que han garantizado la "independencia" de estos países, que seguro que hoy, viven mucho mejor que en el "supuesto comunismo" que algunos desesperadamente tratamos hacer creer que existió.
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#16 bueno señores,y si lo que resulta es que ningun estado puede ser otra cosa que opresion organizada,¿no se pararon pensarlo?.
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[2008-03-27 03:18:31]
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la autoderteminacion es bajo mi punto de vista una ilusion-mentira pequeño burgesa,los intereses de ningun clase obrera estan en dividir un estado capitalista en 2  o  12  pequeños estados burgeses,es coger una M..... y partirla en cachos sige  apestando igual un ejemplo:los trabajadores catalanes viven mejor dentro del estado español,pero con autonomia que fuera como estado indepemdiente,sus intereses materales estas mas protegidos,por eso mismo no votan partidos imdependentistas,nadie les obliga,se limitan a defender sus intereses,sus hijos aprenden catalan sin problemas,nadie ataca su identidad cultural. yo estoy a fabor de procesos de votacion,pero desengañaros el nacionalismo es igual,todos iguales el español el catalan el vasco,contra todos hay que luchar pues son pura manipulacion..
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#17 Independentzia eta Sozialismoa
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Joseba [2008-03-27 03:53:00]
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Efectivamente, todo estado burgés es esto que señalas y burgués es un estado stalinista. Por eso la Euskal Herria Sozialista que defendemos no tiene como razón de ser la estuctura de un estado represivo al servicio de los privilegios, vieja añoranza stalinista. Sencillamente, la izquierda rendida al estado no nos ofrece nada. Ni la de Collon, defensor de Belgica Imperialista ni la de los ex - PCE de distinto pelaje, defensores de una inexistente España republicana.. Ya no son nada. Y las comunistas y los comunistas de los pueblos avanzamos, a pesar de la represión. Independentzia eta Sozialismoa!!! Nota: ...de cada dos presas o presos políticos europeos, uno es vasca o vasco. Y los "comunistas españoles" siguen con las viejas cantinelas peceras contrareolucionarias.   Seguid así, seguid así.
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#19
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Babeuf [2008-03-27 10:47:18]
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http://www.antorcha.org/hemer/rusia.htm#nazi Aqui un buen texto que explica el porque hay tanto nazi en la antigua URSS, sin caer en el maniqueismo, el simplismo y el nacionalismo burgues del que hacen gala "comunistas" como Joseba. Mas valdria releer algunas obras como "El derecho de las naciones a la autodeterminacion" de Lenin o "El marxismo y la cuestion nacional" de Stalin (si, no es funesto leer al "maldito"). Quiza asi algunos dejarian de anteponer la cuestion nacional a la lucha de clases del proletariado.
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#21 Barrer delante de su puerta
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Carlos [2008-03-27 12:39:37]
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Bueno la cosa es más compleja de lo que dejan entrever los comentarios de Michel Collon. De momento Michel Collon se puede expresar en Kaos, así como en la televisión francesa, y no le ocurre nada. Si viviese en China hoy o hubiese vivido en Rusia ayer seguramente que hubiese terminado en las cárceles o en los campos de concentración preparados para los desafectos al régimen, si hubiese dicho cosas que no convienen al sistema politico en plaza. Es mas ni siquiera hubiese tenido la oportunidad de expresar su opinión. En cuanto a los pueblos que hubiesen querido independizarse de Rusia ayer y en China hoyhubiesen sido expulsados de sus territorios y gran parte liquidados físicamente. Si en China surgiese una organización estilo ETA, el pueblo tibetano entero seria encerrado en algún desierto y sus activistas ejecutados sin contemplaciones. Michel Collon debería insistir cerca de los suyos para que acepten la independencia de los pueblos que lo quieran y solo entonces proponerlo a los demás. Porque eso de tirarse faroles “democráticos” a costa de los demás y justificar cualquier cosa cuando concierne a sus amigos no vale. Que empiece a barrer delante de su puerta en vez de quejarse que los demás no barren delante de las suyas
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#24 Sobre presos políticos trotsystas....
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Joseba [2008-03-27 16:25:25]
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En Euskal Herria un montón, comenzando por mí, ya que he sido miembro del Colectivo de Presas y Presos Políticos Vascos, algo que llevo con honor. Sin ir más lejos, el portavoz de Batasuna en Nabarra, Patxi Urrutia, en fin...somos muchas y muchos quienes militamos desde posiciones comunistas abertzales frente a los "comunistas" que no mueven un solo dedo en Euskal  Herria por la Independencia y el Socialismo en nuestro pueblo ya que lo suyo son las repúblicas federales españolas. La lucha de clases pone a cada cual en su lugar y en Euskal Herria las políticas socialistas populares abundan: autonomía obrera, trotskysmo, gebarismo. Los que han venido poniendo palos a las ruedas son los de siempre...federalistas españoles, confederalistas españoles, Pues sí, al stalinismo no le quedan organizaciones, a lo sumo algún grupo absolutamente desarraigado de cualquier influencia popular. No falto el respeto a nadie, si se habla del PCE r - GRAPO, pero por la cárcel hemos pasado muchos más hombres y mujeres abertzales que los miembros de esas organizaciones.  Somos miles los militantes abertzales y socialistas que militamos  con la determinación de que ningún "comité central" o "federal"  español   va a decir a nuestro pueblo que hay que hacer. Estamos orgullosos de nuestro trabajo en la Izquierda Vasca, frente a la Ley de Partidos y frente a los federalistas o confederalistas, es sencillo, frente al españolismo.
Independencia eta Sozialismoa!!!   
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#26 A Babeuf
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Joseba [2008-03-27 17:42:12]
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PCE(r) - GRAPO, son dos organizaciones distintas, el guión es para referirme a dos organizaciones, lo que escriba Garzón (por cierto, él instruyó mi causa...), es su problema, no el mío. Sobre ex - famosos, creo que tú conoces mejor que yo a Pío Moa...creo que te suena. Y no he citado ninguna sigla para referirme a organizaciones estalinistas desarraigadas,  así que las siglas las   pones tú...que no yo. ¿Colectivos stalinistas en la Izquierda Abertzale?. Sí, ya que el MLNV es plural pero, amigo Babeuf (tutéemonos al menos...) tú has visto la política de Askapena, Segi, Batasuna, LAB... hacia la Independencia de Kosova, la guerra en Bosnia, la Independencia de Flandria y la participación en Lezo de jóvenes flamencos socialistas, por poner algunos algunos ejemplos a un incisivo  y fino  analista como tú. Creo que sabras analizarlos. La política del MLNV sabes cual es. Eso es lo que hay, sabes perfectamente que la política de las organizaciones políticas se manifiesta a través de las posiciones de sus direcciones y ya sabes lo que hay. Cierto es que hubo stalinistas en la dirección de HASI una vez...y su partido fue disuelto siendo expulsada una parte de su militancia por KAS. Por cierto, algunos de ellos sigen todavía echando para atrás. Después vino un giro en la política internacional de 180º, es la que hoy está vigente.   
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