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¿Y si simplificaramos todo?
La política es sencilla.... En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho [a la autodeterminació], pero no los irlandeses del norte, ni los vascos...
Michel Collon (Para Kaos en la Red) [26.03.2008 21:25] - 743 lecturas - 36 comentarios


Michel Collon

Cuáles son exactamente las reglas que rigen el derecho a la secesión y, en general, lo que se llama autodeterminación de los pueblos?

Parece complicado, si creemos a nuestros grandes medios de comunicación…

-  En Asia, los tibetanos tienen derecho. Pero no los iraquíes, ni los afganos.

-  En Oriente Medio, los israelíes tienen derecho. Pero no los palestinos, ni los kurdos.

En África los coroneles mafiosos del Este del Congo, tienen derecho, pero no el Sahara Occidental.

-  En América Latina las provincias ricas (de derechas) de Bolivia y de Venezuela, tienen derecho. No lo tienen los indios de Chile, México, etc…

-    En los Balcanes, los albaneses de Kosovo, tienen derecho, pero no los serbios de Kosovo, ni los de Bosnia.

-    En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho, pero no los irlandeses del norte, ni los vascos.

Complicado, en efecto. ¿Y si simplificáramos todo esto? No tendrían derecho a la autodeterminación más que los que están “con nosotros”. Los otros, no.

Y, ya que estamos, sustituyamos la palabra “demócrata” por “con nosotros” y la palabra “terrorista” por “contra nosotros”.

La política es sencilla cuando se quiere.

26 de marzo de 2008

Traducido por Ángeles Maestro

 

http://www.michelcollon.info

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durante la última semana

#14 joseba el ustacha 2
[2008-03-27 02:09:46]

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Me parece vergonzoso que afirmes: "en ningún pueblo "ex - socialista real" se apoya a aquellos nostálgicos del supuesto comunismo que algunos desesperadamente nos quieren hacer creer que existió."
No se si sabes que Eltsin disolvio el parlamento sovietico a cañonazos en 1993, que en Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, Hungria, Republica Checa, Rusia, Polonia, Georgia, ex Yugoslavia, Albania, etc. Tus amigos "luchadores por los derechos de los pueblos" (del PP Europeo) persiguen, atacan e ilegalizan a los comunistas, hacen homenajes a los colaboradores nazis, aparte de llevar a los ciudadanos de estos países a la más absoluta miseria y sobreexplotación. Eso sí, despues de haber entrado en la OTAN y el la UE, que por cierto, no son estados opresores segun tu, ya que han garantizado la "independencia" de estos países, que seguro que hoy, viven mucho mejor que en el "supuesto comunismo" que algunos desesperadamente tratamos hacer creer que existió.

 
#17 Independentzia eta Sozialismoa
Joseba [2008-03-27 03:53:00]

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Efectivamente, todo estado burgés es esto que señalas y burgués es un estado stalinista. Por eso la Euskal Herria Sozialista que defendemos no tiene como razón de ser la estuctura de un estado represivo al servicio de los privilegios, vieja añoranza stalinista.
Sencillamente, la izquierda rendida al estado no nos ofrece nada. Ni la de Collon, defensor de Belgica Imperialista ni la de los ex - PCE de distinto pelaje, defensores de una inexistente España republicana.. Ya no son nada.
Y las comunistas y los comunistas de los pueblos avanzamos, a pesar de la represión.
Independentzia eta Sozialismoa!!!
Nota:
...de cada dos presas o presos políticos europeos, uno es vasca o vasco. Y los "comunistas españoles" siguen con las viejas cantinelas peceras contrareolucionarias.
  Seguid así, seguid así.


 
#5 Sobre la doble moral y Collon
Joseba [2008-03-26 23:54:15]

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No solo el imperialismo tiene doble moral, también la tienen quienes introducen la Autodeterminación como la "asignatura maría" del supuesto programa comunista y los "comunistas" que directamente la niegan.
. De eso en el estado españo ¡sabemos mucho!.  Sigo a la espera de la opinión de Collom respecto a la autodeterminación en Europa, de momento él es un abierto enemigo de la ruptura de Belgica y su partido es abiertamente estatalista - gran belga. 
Cosas como las que Collom nos cuenta nos las contaba el PCE todos los días mientras estrechaba lazos con la Monarquía y la Constitución. El PTB es un entusiasta defensor de la unidad nacional belga..."por la izquierda, claro".
Y este discurso es común al PCP, PCF, PCE, y como no; al PTB. Otros comunistas afirmamos que los pueblos de Europa tenemos derecho a nuestras independencias y contra nuestros proyectos está el PTB, por eso no es de recibo que no defina su propia posición en lugar de irse por las ramas.
Me consta que Corriente Roja no está en esta posición respecto al Problema de la Opresión nacional españolista.

Independencia y Socialismo..para Flandria, Catalunya, Euskal Herria.
  Que lo suscriba el PTB.
Que lo suscriba el PTB..


 
#4
[2008-03-26 23:47:16]

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Hay Joseba...
Estoy totalmente convencido de que si Euskal herria fuera un estado independiente y los Navarros quisieran la independencia, tu estarias contra la manipulación del derecho a la autodeterminación... en defensa de la unidad del pueblo Vasco, por razón de Estado... Vasco!!!
Es normal que se este en contra de la separación de Flandes de Belgica, allí los nacionalistas flamencos (Blaams Belang) son NAZIS y defienden abiertamente el régimen de Hitler. Lo mismo que los "independentistas" Croatas, Eslovenos, Lituanos, Estonios, Letones, Ucranianos... que hacen homenajes a los soldados "nacionalistas" que lucharon  en la II guerra mundial en las Waffen SS de Hitler contra la "tirania sovietica".
Conozco a Michel Collon y se que ha defendido mas el derecho a la autodeterminación de los vascos que tu. ¿Sabes cual es la editorial que ha publicado sus libros en Castellano? Arguitaletxe Hiru, una editorial nada sospechosa de españolista, dirigida por A.Sastre y E. Forest.
Los comunistas defendemos el derecho a la autodeterminación siempre que se oponga al imperialismo como en: Palestina, Catalunya, Euskal Herria, Sahara, etc. Lo que nunca defenderemos es la  manipulación de este derecho para reforzar al imperialismo y sus acolitos como en el  Tibet, Kosovo, Croacia, Bosnia, etc. 
 
#1 Quien quiera que aprenda
Rojín [2008-03-26 22:08:26]

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Magistral y pedagógico.
 
#6
[2008-03-27 00:00:17]

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la clave del debate son 2, a saber, que es un pueblo con derecho a su autodeterminacion y la segunda esla territorialidad de ese pueblo, esas dos son las claves. y la misma receta es de aplicar a todos los pueblos, sin ecepcion, el ejemplo que has puesto es penoso, nafarroa es parte integrante de una realidad que es euskal herria, kosovo, lo mismo es un pueblo y lo mismo de escocia etc. Lo que no se debe hacer es apoyar la autodeterminacion segun quien sea la vanguardia de esa autodeterminacion, a saber, si la vanguardia esde izquierdas ( irlanda, Euskal herria...la apoyamos, si es reaccionaria, Tibet o Kosovo, no la apoyamos ) eso si que es hipocresia y pervertir el derecho de autodeterminacion a mezquinos intereses politicos.
Por otra parte, tambien alucino con este razonamiento de algunos comunistas ( ojo, no de todos, hay partidos comunistas que no estan con esa posicion, a saber los de primeira linha gallegos, endavant, psan, los comunistas de la izquierda abertzale etc) digo, que alucino con estos comunistas que defienden estados progresistas como la rusia de putin ( algo mafiosillo es el tio ehhh) frente a chechenia o a la alucinante china de un pais 2 sistemas. eso si que me alucina ¿o es que solo hay un imperialismo?
 
#13 joseba el ustacha
[2008-03-27 02:08:40]

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Joseba... ¿Los ustachas fachas son un tópico?¿y los 800.000 serbios, gitanos, judios y comunistas que asesinaron, también lo son?
Afirmas: "No es extraño que los trabajadores croatas apoyásen a los asesinos fascistas ustachas" Creo que con esta lógica te descubres, justificas al criminal régimen ustacha manipulando la historia de la URSS y del pacto germano soviético... tu sabras al lado de quien te pones al repetir como un loro la propaganda del imperialismo y el revisionismo historico de los neo fascistas.
Según estos: "El nazismo fue un accidente histórico provocado por los stalinistas, que eran peor que los nazis". Como dice el trotskista Alan Woods: "Stalin mato a mas comunistas que Franco, Hitler y Musolini juntos". Muy bien!!!! Aparte de ser una afirmación sin pruebas,  si que deja claro el pensamiento del trotskismo: "Al final es  mejor el fascismo que el stalinismo". Como tu afirmas: Antes los ustachas de Ante Pavelic que los comunistas  de Stalin. 
Porque no dices nada de  que  el pacto germano-sovietico de no agresión fue una respuesta al  pacto de Munich, en el  que Francia y Gran Bretaña dejaron el camino libre a Hitler para invadir Checoslovaquia, anexionarse Austria, abandonar a la republica española, y preparar el terreno para invadir la URSS.
"los stalinistas alemanes defendían el Pacto Molotov - Ribentrop"  En aquel momento los comunistas alemanes estaban ilegalizados y perseguidos... ¿se te ha olvidado?
 
 
#15 Joseba el Ustacha 3
[2008-03-27 02:26:09]

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Aparte de lo anterior, creo que con tu postura, te pones al lado de los que niegan la libertad al pueblo vasco  y a  las organizaciones políticas y sociales de la IA, (Partido Popular Europeo) por eso creo que objetivamente no defiendes el derecho a la autodeterminación de EH, sino que más bien, te dejas llevar por un fanatismo anticomunista, que te lleva a solidarizarte antes con los que gritan independencia!!! que con los que luchan por la libertad de sus pueblos y de la clase obrera. Esto me parece preocupante porque lo veo demasiadas veces en mucha gente de la IA. Si en algun lugar del mundo suena independencia, ya lo defendeis sin ver el contexto ni las fuerzas en pugna.
Por otro lado, decir que los croatas apoyaron al régimen fascista de Ante Pavelic es una mentira sin paliativos. creo que te olvidas de que los pueblos de Yugoslavia lucharon juntos en  el ejercito partisano, contra la ocupación nazi  y contra el régimen ustacha.
 
#23
[2008-03-27 14:22:07]

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de una forma peculiar, a veces pasandose de la raya, pero tambiem es justo decir que joseba ha dicho verdades como puños, otra cosa es que no guste oirlas. El comunismo sovietico y de obediencia sovietica esta liquidado, y los partidos que lo defendian tambien sino miremos los resultados del PCPE, por poner un ejmplo. Y creo que hay que rectificar y entre los errores a rectificar uno de ellos es la postura de los PCs ante la cuestion nacional. Ojala Joseba lo dijera de forma menos apasionada por decirlo de alguna manera, sus tics anti-estalinistas no le pueden hacer perder la razon, cuando la tiene, y cuando no la tiene que tambien pasa pues a reflexionar y no a insultarnos entre nosotros, lo digo porque el comentarista anterior le ha llamado payasete a un militante como la copa de un pino y a una mejor persona.
 
#24 Sobre presos políticos trotsystas....
Joseba [2008-03-27 16:25:25]

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En Euskal Herria un montón, comenzando por mí, ya que he sido miembro del Colectivo de Presas y Presos Políticos Vascos, algo que llevo con honor.
Sin ir más lejos, el portavoz de Batasuna en Nabarra, Patxi Urrutia, en fin...somos muchas y muchos quienes militamos desde posiciones comunistas abertzales frente a los "comunistas" que no mueven un solo dedo en Euskal  Herria por la Independencia y el Socialismo en nuestro pueblo ya que lo suyo son las repúblicas federales españolas.
La lucha de clases pone a cada cual en su lugar y en Euskal Herria las políticas socialistas populares abundan: autonomía obrera, trotskysmo, gebarismo. Los que han venido poniendo palos a las ruedas son los de siempre...federalistas españoles, confederalistas españoles,
Pues sí, al stalinismo no le quedan organizaciones, a lo sumo algún grupo absolutamente desarraigado de cualquier influencia popular. No falto el respeto a nadie, si se habla del PCE r - GRAPO, pero por la cárcel hemos pasado muchos más hombres y mujeres abertzales que los miembros de esas organizaciones. 
Somos miles los militantes abertzales y socialistas que militamos  con la determinación de que ningún "comité central" o "federal"  español   va a decir a nuestro pueblo que hay que hacer. Estamos orgullosos de nuestro trabajo en la Izquierda Vasca, frente a la Ley de Partidos y frente a los federalistas o confederalistas, es sencillo, frente al españolismo.

Independencia eta Sozialismoa!!!
   


 
#2 Irreal como la vida misma
Joseba [2008-03-26 23:03:55]

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Colom, belga él está contra la independencia de Flandria, es la posición del PTB. Atención, pregunta...¿por qué Solidaire, la publicación de su partido jamás ha defendido la Autodeterminación de Euskal Herria?. Utiliza la negativa a la Autodeterminación de vascos e irlandeses,   no para apoyar nuestros procesos sino para apostar por la unidad de Belgica...y de la UE.
Excelente truco, pero no nos ha dicho si apoya la Autodeterminación de Escocia, Catalunya, Galiza, Canarias, Euskal  Herria y por supuesto, Flandria.
Él defiende al estado belga y su partido es abiertamente estatalista´, por eso no dice...Sí..., el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos es un derecho básico que yo como comunista asumo.
Lejos de esto...asume la estructura oligárquica europea, la de los estados - cárceles de pueblos
  Cosas de una lectura pseudocomunista y utilitarista propias de una forma de ver el socialismo ya en extinción
.
El futuro es de los pueblos, se acabó la razón de partido / razon de estado y el encubrimiento de sus burocracias. 


 
#8
Joseba [2008-03-27 00:10:20]

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Lo peor del hooliganismo es su falta de rigor. Así que ¡Cuidado con los Media! es un libro que defiende la Autodeterminación de Euskal Herria. Craso error, Hiru jamás ha publicado un inexistente texto de Collom, "belga" convencido sobre la Autodeterminación de los Pueblos oprimidos en la UE, a lo sumo mediante este truco que ya he comentado se reafirma en su proyecto, la unidad belga.
Y al  "4" decirle que no se entiende como existen tantos nazis en la ex - URSS y ex - Yugoeslavia después de 70 ó 40 años de Excelentes Esperiencias "Comunistas" en el Este de Europa.
En fin...que se acostaron stalinistas para amanecer nazis.
¡Gran éxito de los partidos "comunistas" y sus respetivas "juventudes"!.
En otro momento argumenta con el programa, táctica y estrategia del PTB  la línea del propio Collon y evitate la retórica de las histórietas de la II Guerra Mundial, superada sustancialmente por el anticomunismo de los pueblos del Este de Europa, comenzando por "Rusia", herencia stalinista hoy.
Explicámelo...El lunes comunistas y el martes nazis. Y los partidos que apoyábais en esos lugares...son los nazis de hoy.
Patético stalinismo.
 
#9
[2008-03-27 00:18:16]

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y termino. si los comunistas de belgica hubiesen apoyado decididamente la autodeterminacion de flandria...a lo mejor los lideres independentistas no eran tan derechosos y existia aparte de una especie de PNV de Flandria, una especie de IA en Flandria. ¿ me estais diciendo que si no existiese la izquierda abertzale para los comunistas Euskal herria no tendria derecho a la autodeterminacion? De verdad, es de alcinar, porque los vascos somos el mismo pueblo, con sus mismos derechos con IA y sin ella. Por cierto ¿ cuando la URSS y el resto de estados socialistas europeos cuando existian, defendio la autodeterminacion de Euskal herriA? YO OS LO DIGO, JAMAS. sus referencias en el estado español, eran los partidos comunistas estatalistas, y para los pueblos oprimidos de la peninsula iberica, no hubo ni pan ni sal.
 
#32
Joseba [2008-03-27 19:05:21]

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Esto que has mencionado de Collon, lo comparto. Siento pasarme, lo de Michel Collon y otros como él me llega muy adentro. Pero tampoco me ha hecho gracia tú mención a Losantos. Él está donde está y los demás estamos donde  estamos.
No ninguneo   ninguna aportación marxista - leninista, pero si pido que cese la crítica  no fundada   a quienes no compartimos esa visión política. Todas y todos somos necesarios, pero somos muchas y muchos los que en la izquierda abertzale trabajamos consecuentemente para no reaccionar ante algunas descalificaciones. Y aquí bagaje tenemos muchas y muchos. No son mis enemigos los marxistas - leninistas pero tampoco en ese campo todo es igual. Y al revisionismo, revisionismo. 
Arrieros somos y la lucha pone a cada cual en su lugar, en estas elecciones generales algunos ya han levantado su carta "marxista - leninista". Sobre el 29 coincido contigo, hay grandes contrarevolucionarios en esa lista.
Iguales al moribundo PCE, aunque con más retórica, me recuerdan a Ignacio Gallego. 
 


 
#26 A Babeuf
Joseba [2008-03-27 17:42:12]

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PCE(r) - GRAPO, son dos organizaciones distintas, el guión es para referirme a dos organizaciones, lo que escriba Garzón (por cierto, él instruyó mi causa...), es su problema, no el mío. Sobre ex - famosos, creo que tú conoces mejor que yo a Pío Moa...creo que te suena. Y no he citado ninguna sigla para referirme a organizaciones estalinistas desarraigadas,  así que las siglas las   pones tú...que no yo.
¿Colectivos stalinistas en la Izquierda Abertzale?. Sí, ya que el MLNV es plural pero, amigo Babeuf (tutéemonos al menos...) tú has visto la política de Askapena, Segi, Batasuna, LAB... hacia la Independencia de Kosova, la guerra en Bosnia, la Independencia de Flandria y la participación en Lezo de jóvenes flamencos socialistas, por poner algunos algunos ejemplos a un incisivo  y fino  analista como tú. Creo que sabras analizarlos.
La política del MLNV sabes cual es. Eso es lo que hay, sabes perfectamente que la política de las organizaciones políticas se manifiesta a través de las posiciones de sus direcciones y ya sabes lo que hay.
Cierto es que hubo stalinistas en la dirección de HASI una vez...y su partido fue disuelto siendo expulsada una parte de su militancia por KAS.
Por cierto, algunos de ellos sigen todavía echando para atrás. Después vino un giro en la política internacional de 180º, es la que hoy está vigente.   


 
#34
[2008-03-27 20:21:16]

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al final, acabareis dandoos besitos los 3. en fin conclusion, los que luchan son validos, sean troskos o stalinistas porque estamos en 2008 y ni un programa stalinista ni troskista es realizable hoy dia. dejaos de batallas del pasado y a luchar por acabar con el capitalismo, por la libertad y el socialismo para hombres y pueblos. Buena aportacion la del papel para policial de colons en belgica contra las CCC, y os aconsejo leais el articulo de hopy en gara de odriozola, sencillamente....genial
 
#48 abertzalea edo sozialista,ala
laubide [2008-03-30 20:44:58]

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a Babeuf
"Quiza asi algunos dejarian de anteponer la cuestion nacional a la lucha de clases del proletariado. "
es dificil  asentar  prioridades cuando te hacen sentir insultado y menospreciado solamente por usar tu propio idioma, en tu propio pueblo o barrio...
k nos dejen en paz y entonces podremos contruir nuestro socialismo.

 


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