Cartel de la convocatoria
Viernes 7 de marzo de 2008 a las 19:00h
Plaza Beata María Ana de Jesús. Metro Legazpi
Convoca: Trece Rosas
Apoya: Coordinadora Antifascista de Madrid
Los estudios antropológicos nos muestran que la sociedad, inicialmente era matriarcal y de economía colectivizada. Los recursos necesarios eran conseguidos, mantenidos y compartidos por todos los miembros que integraban las familias (mucho más numerosas, no monogámicas), con la mujer como dirigente en la jerarquía social, y con línea hereditaria materna. La mujer, por ser la paternidad de los hijos habitualmente desconocida, queda encargada de la crianza de las nuevas generaciones; mientras el hombre se encarga de la búsqueda de alimentos. El comienzo de la agricultura y la ganadería conlleva la producción de los primeros excedentes y las primeras propiedades privadas, que quedan en manos de los hombres; mientras la mujer es propietaria sólo del hogar. Así, cuando las parejas se separaban, la mujer no tenía medios de subsistencia, mientras el hombre poseía tierras y ganados con los que comerciar. El derrocamiento definitivo del matriarcado se da con el cambio de la línea hereditaria a la paterna, para asegurar posesiones a los descendientes. Esta fue la primera venta de fuerzas de producción, la primera forma de esclavitud: relegadas al hogar, con absoluta dependencia económica del hombre.
Desde entonces la mujer ha ocupado el lugar de una simple mercancía. Incorporada masivamente al mercado laboral sólo cuando el hombre no estaba disponible (guerras prolongadas), y relegada al plano de madre sufridora y fiel compañera sin identidad propia el resto del tiempo. Es un simple complemento del hombre.
La obrera tiene que llevar a cabo una doble emancipación, la de la mujer y la de su clase. En teoría legalmente no hay discriminación, pero a diario debe enfrentarse a salarios menores por el mismo trabajo, a la imposibilidad de ascensos porque se infravaloren sus aptitudes, y en especial a ser tratada como un objeto sexual con comentarios, proposiciones o faltas de respeto tanto de compañeros como de superiores. La herencia de siglos de patriarcado presente en todas las instituciones (y por tanto alimentado desde todas ellas: políticas, sociales, económicas y especialmente religiosas), da lugar a un contexto cultural con una gran carga machista en la conciencia social que continúa presionando a la mujer.
Hay dos ejemplos a destacar entre las primeras reivindicaciones de proletarias. En 1857 cientos de trabajadoras textiles se manifiestan en un barrio burgués de Nueva York, aunque son dispersadas con cargas policiales dos años después ellas mismas se organizan formando un sindicato. En 1908, durante un parón convocado para las trabajadoras textiles, 146 obreras de la fábrica Cotton de Nueva York fueron asesinadas por orden del propietario, que mando prender fuego a la fábrica donde estaban encerradas. En esos casos algunas de las reivindicaciones eran abolir el trabajo infantil, derecho a sindicalizarse, jornada de 10 horas y equiparación salarial con el hombre; y fueron fechas cercanas al 8 de marzo. En 1910 Clara Zetkin lo propuso como día internacional de la mujer en una conferencia de mujeres socialistas en Copenhague. Este es el origen y el sentido del 8 de marzo, de clase y combativo. Reivindicando el mismo lugar en la lucha, sin distinción con nuestros compañeros. Porque ante todo somos obreras y nuestro objetivo es derrocar al capitalismo y su explotación en todas sus facetas.
Debemos recuperar el 8 de Marzo que nos han arrebatado. No es un día para las burguesas, que sólo quieren puestos para explotarnos ellas, e incorporar masivamente como mano de obra barata a las obreras. Ni para las hembristas, que interpretan erróneamente que el matriarcado es la alternativa al capitalismo. No somos ni pretendemos ser superiores al hombre, todxs somos compañerxs necesarixs en esta lucha, lxs unxs sin lxs otrxs no podríamos continuar.
Por todos estos motivos desde Trece Rosas hemos llevado a cabo unas jornadas formadas por charlas de temas importantes y presentes en la sociedad:
Viernes 7 de Marzo a las 19:00H
Pza Beata María Ana de Jesús <M> Legazpi
8M: La igualdad no se vota, se lucha por ella
Nuestro mejor homenaje continuar la lucha. Carlos, hermano, nosotrxs no olvidamos.
TRECE ROSAS
#5.- 1
Pedro|05-03-2008 15:10
Creo que el problema político hoy en el orden del día es no permitir que se arrebate el 8 de marzo. Me parecen buenas las propuestas de debate y reflexión. Sin embargo, en el texto se recogen algunas afirmaciones que son, cuando menos, problemáticas.
La verdad es que hoy en día los estudios antropológicos dominantes en la comunidad científica no demuestran que las primeras sociedades humanas fuesen ni matriarcales ni colectivizadas. Tales fueron las conclusiones a que llegó Morgan tras un intenso estudio de campo realizado con tribus iroquesas. Sobre esas conclusiones elaboró Engels su excelente trabajo "El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado". Pero de esto hace más de un siglo y en este tiempo las investigaciones más bien acreditan que no fue así.
En todo caso, podría tratarse de sociedades "matrilineales" (determinación de la descendencia por línea materna), pero no propiamente matriarcales ni tampoco comunistas. Aunque no parece que existiera la jerarquía de sexos que más tarde se creó, tampoco las pruebas antropológicas tienden a señalar una situación de superioridad en jerarquía social alguna de las mujeres, sino más bien al contrario.
Valoración: 7
#6.- 2
Pedro|05-03-2008 15:11
Muchas ideas han sido modificadas por la ciencia (por ejemplo, la visión de existencia precaria de los cazadores recolectores) desde la época de Engels.
Sea como fuere, determinar la investigación científica por la ideología siempre es peligroso; y lo es para ambas. Que las sociedades primitivas no fuesen matriarcales no resta ni un milímetro de justicia a las reivindicaciones feministas, y a la inversa, no podemos hacer depender las reivindicaciones feministas de los resultados de las investigaciones antropológicas. Las reivindicaciones feministas se legitiman por su justicia y se conquistan con la movilización social en la práctica.
Valoración: 3
#7.- 8M desobediencia.
05-03-2008 16:43
Valoración: -1
#8.- uffffff
Peio Osa|05-03-2008 17:22
leer este comunicado y sobre todo viendo quien lo firma da un poco de mal rollo y vergüenza ajena. "El origen de la familia, la propiedad privada y el estado" y las investigaciones de Morgan son prehistoria en el estudio del matriarcado y el paso al patriarcado. Un colectivo que se define feminista y basa su corpus teórico en textos que han sido mas que superados desde la propia historiografia marxista es que no se entera o es que el feminismo la maneja como una chapita o como un pin de cara a cubrir un huequito en su programa radicalote.
En Madrid no hay organización mas machista y homófoba que la Coordinadora Antifascita (y se lo que me digo, es mas sabemos lo que nos decimos cuando hablamos de homofobia y la Coordinadora) que determina el grado de pureza revolucionaria de sus militantes en relación directa con el tamaño de los testículos, las machadas de fin de semana y las palmadotas en la espalda. Como he leido en Indymedia, esta manifestación del viernes es una manifestacion convocada por hombres para darles 5 minutos de protagonismo a las tias de su colectivo.
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#9.- Hacer y dejar hacer
Antropólogo|05-03-2008 17:34
Peio no eres más que un bobo, que no ha dado un solo argumento, pero ha descalificado de lleno. Y tú, ¿qué propones? ¿dónde vas a estar? ¿cuáles son los estudios no superados en antropología? ¿qué es homofobia? ¿qué es machada? ¿qué tiene de malo tener testículos, tú no los tienes? ¡Míratelo!
Adelante con la CAM. Adelante con la lucha y con la unidad.
Quien no tenga nada que hacer, que no haga nada.
Valoración: -3
#10.- para el atropóloco
Peio Osa|05-03-2008 18:12
hay cosas en antropolgia que con el tiempo me gustan cada vez más, como Malinowski y sus argonautas, Rappaport y sus cerdos y sobre todo Clifford Geertz, politicamente mas que dcuestionable pero desde el punto de vista de su obra sencillamente fascinante. Quien sea mínimamente serio y sincero, no se le ocurriría contruir un discursito de cartón piedra radicalote y resultón a partir de la obra de ninguno de estos tres monstruos. Lo mismo deberia hacerse en relación al feminismo con el trabajo de Engels que no es mas que una readaptación de las investigaciones de Morgan. La antropología es muy útil como recurso análitico, como soporte para la compresión de las relaciones sociales (Geertz) pero muy poco recomentable para la explicaciones basada en leyes y regularidades universales. El texto de la Coordinadora nos coloca el texto de Engels (a quien plagia y no cita .... eso es muy muy feo) como un texto sagrado que nos explica el mundo hoy. Y eso no es de recibo
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#11.- Revolucionarios de biblioteca, 100 % pureza.
Vladimir|05-03-2008 21:01
Esta mani la convoca un colectivo de MUJERES integrado en una Coordinadora Antifascista que, cómo no, desgraciadamente tendrá sus ramalazos de machismo y patriarcado como el resto de las organizaciones del mundo mundial (dime alguna libre 100 %) , pero que intenta combatir estas actitudes y su discurso y voluntad son otras.
Parece que cualquier argumento es válido si se quiere atacar a quienes luchan, hasta los más ridículos como acusar de campeón en homofobia a precisamente un grupo antifascista. Seguramente el tuyo es la hostia.
De libros de antropología sabrás mucho, pero a mala baba sabes mucho más.
Arriba los que luchan!! Adelante con la movilización!
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#12
05-03-2008 22:58
Esta manifestacion está convocada por un colectivo feminista ke en su mayoria si no en su totalidad está compuesto por mujeres, asi ke te callas la vocaza "uff"
Aparte de ke eso de la homofobia y la coordi antifa... te callas la bocaza, yo soy de la coordi y soy gay y nunca me han puesto ningun problema por mis planteamientos o por mi condicion sexual. Es mas, no se de donde carajo te sacas eso de el tamaño de los testiculos, los mios son de tamaño medio o pekeño y no por ello hecho menos pa lante ke cualkiera ni ningun/a intelectualoide pseudoburgues me tiene ke decir como trabajar en la construccióin de poder popular. Si kieres vente a la concentración y lo hablamos porke iwal eske tienes una vision erronea, pregunta por javo ke te espero.
s(A)luz
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#13
el javo de antes|05-03-2008 23:04
El texto no es de la coordi, es asumido por la coordi ya ke solo apoya. Para entender el comunicado iwal habria estado bien ke tanto criticon se hubiese pasado por las jornadas antisexistas ke llevan realizando las 13 rosas desde hace un mes y organizando desde hace mas. O pasarse por las multiples charlas ke han montado en distintos sitios. Esos si son buenos espacios para discutir y enfrentar opiniones, no el critikeo de sofa de casa frente al ordenador.
A mi me huele ke tambien pika mucho la critica ke se hace a la socialdemocracia asi como el lema llamando a la lucha en las calles y no en las urnas...
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#14
yo!!|06-03-2008 00:13
seguramente tu k tanto ablas ni vas el dia ocho ni el siete a ninguna de las manifestaciones.
si se ha convocado el dia siete y en ese lugar algun significado tendra, personalmente prefiero acudir a esta el día siete k a una el dia ocho con mujeres que solo salen a manifestarse este dia.
el dia ocho es un dia reivindicativo pero es un dia sin mas, ai que luchar todos los dias por lo que creemos no? o es que con solo un dia vale y el resto podemos seguir sentados?
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#15
una feminista|06-03-2008 00:14
mira que odio a lxs ciberantifas(aunque lo de antifscistas sobra...),la verdad es que me dais lástima.como me gustaría veros algun dia en las calles, haberos visto cuando asesinaron a nuestro compañero carlos, haberos visto los dias posteriores, heberos visto el pasado viernes 29 en fin.....gente asi no me mereceis ningun tipo de respeto sois basura socialdemocrata.
si teneis algo que decir aun queda la charla de clausura, claro que tal vez en persona no teneis esa labia.
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#17
antisexista|06-03-2008 12:53
La Coordinadora sólo apoya, la concentración y el texto son de 13Rosas, un colectivo antisexista (no sólo de mujeres) no integrado en la Coordi.
Sí, el texto está basado en Engels, y no creo que sea necesario nombrarlo porque no se reproduce su texto ni mínimamente, sólo se sacan algunas ideas generales. Desde luego que la antrpología ha avanzado, pero no ha podido rebatir por completo las afirmaciones de la línea de herencia materna ni del comunismo inicial.
Se convoca el 7 de Marzo, evidentemente no con la socialdemocracia, a la que se hace referencia directamente en el comunicado, sino dejando claro que no están con ellas. Y convocar algo legal el día antes, no impide salir a la calle el 8.
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#18
Redgirl_13|06-03-2008 13:37
No pense que nuestra concentración daría tanto que hablar pero ante lo leido respondere como militante de Trece Rosas.
Bueno seamos clarxs y directos; para empezar decir que Trece Rosas es una organización de carácter antisexista y por tanto anticapitalista, antifascista como antirracista; las personas que forma este colectivo no son unicamente mujeres sino ambos sexos componen Trece Rosas.
Las personas que formamos este colectivo tenemos conciencia de clase obrera y por lo tanto rechazamos cualquier relación con social democrátas, burgueses disfrazados y oportunistas, creo que más claro no puedo decirlo.
Sobre el día de nuestra concentración, día 7 de Marzo como bien indica nuestro cartel y nuestro comunicado;el lugar (Legazpi) es elegido como homenaje a nuestro compañero y hermano Carlos; el día 8 de Marzo realizamos la clausura de nuestras jornadas antisexistas que llevamos realizando desde el día 9 de febrero (como bien dice un compañero).
No comprendo la importancia de una fecha concreta, parece que es importante salir el 8 de Marzo a lucirse y el resto de días no hacer prácticamente nada en el ámbito antisexista.
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#19
Redgirl_13|06-03-2008 13:38
Trece Rosas además de realizar las jornadas que aún llevamos a cabo, ha hecho concentraciones/manifestaciones, charlas, conciertos a la par que hemos apoyado demás actividades organizadas por colectivos claramente antifascistas como es el ejemplo de la Coordinadora Antifascista de Madrid.
Lo que quiere decir que Trece Rosas llevamos una linea de trabajo constante y diario.
Es totalmente surrealista pensar que el problema de la desigualdad entre hombres y mujeres se va a solucionar con una unica convocatoria.
En cuanto a lo que el lema se refiere "8M: La igualdad no se vota, se lucha por ella" viene en relación a que ni PSOE, ni IU ni demás partidos burgueses van a ayudar a lxs obrerxs en su problemas y en el de igualdad tampoco evidentemente.
Por lo tanto acudir a las urnas con la idea de que un partido u otro del estado español van a resolver este problema es totalmente erronea.
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#20
Redgirl_13|06-03-2008 13:45
La lucha feminista como la anticapitalista y la antifascista debe ser diaria a través del trabajo de base (abrir ojos, concienciar y formar) y llevarla a las calles esta lucha; el 8 de marzo es un día más de lucha como el 1 de mayo o el 20 de noviembre.
Creo que he dejado claro todo aún así continuaré leyendo vuestros comentarios.
Sólo añadir una única cosa más y es que es muy sencillo caber criticar a las organizaciones que convocan este tipo de actos cuando unicamente tú te quejas sin hacer nada mientras que nosotrxs intentamos avanzar.
-NUESTRO MEJOR HOMENAJE, CONTINUAR LA LUCHA-
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#21.- PARA TODXS LXS CIBER-ANTIFAS
Menudxs gilipoyas|06-03-2008 14:25
Ole!!!!! Ke espektakulo tan grato ver komo gente de sillón, silla, sofá, kama...etz...se dedika a:
-Kritikar una konvokatoria KE ELLXS NO ORGANIZAN (Ah pero es ke alguna vez todxs lxs ke kritikais habeis org. algo o siempre os lo dan todo hetxo?)
-Tatxar de MATXISTA a la koordi... pero lokxxxx!!!! de donde te SKA-paste? jajajajaja... bueno, kizas tengas razon, 13 rosas también huele a matxo kabrio matxista... si es ke ke manera de kamuflarse tienen ahora estxs zerdxs patriarkales. SI NEZESITAS KE TE EXPLIKE KE ES MATXISMO Y FEMINISMO no dudes en komentar de nuevo solizitando tal ayuda, kreo ke lo nezesitaras. Por zierto, un rekordatorio: El antisexismo es kosa de todxs, no se kien ha ditxo por ahi ke esta integrado el kolektivo 13R por mujeres, si lo fuera ¿Y ke? pero se kuenta kon la partizipazión de un hombre (sexo maskulino si...) y kolaborazion de otros kolektivos en la lutxa ANTIFASCISTA (komo la koordi por ejm.) Y POR KONSIGUIENTE, EN LA LUTXA FEMINISTA.
(sigue en el siguiente komentario)
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#22.- PARA TODXS LXS CIBER-ANTIFAS
Menudxs gilipoyas|06-03-2008 14:27
-Alardeais de ser super-progres anti-todo (porke vosotrxs lo valeis...!!) diziendo ke se unen a lxs sozial-demókratas en la mani. Klaramente hay dos blokes diferenziadxs por eso ENTRE OTRAS se hazen en lugares DISTINTOS, DIFERENTES, KE NO ES EL MISMO... se entiende asi? ;-)
-Más.... porke esto trae kola. El 8M a las 19.30 h en Jazinto Benabente hay una konvokatoria espontánea logikamente porke aki los kolegas por esas fechas andan reflexionando... por lo ke, si kereis CIBER-FEMINISTAS podeis levantaros de vuestra silla, sillon, sofá o kama i azerkaros alli. Realmente ¿ireis? Me gustaría verlo.
Komo aki todxs sabemos, o deberíamos de saber, porke de antropología pareze ke vais bien no? xD ke el día de reflexion NO se pueden LEGALIZAR konzentraziones, marchas-manifestaziones i este tipo de akziones asi ke, o aktuas por tu kuenta o KAYAS!
-Y un último aPUNKte... jujuju... (es ke me parto yo sola... me lo dejais taaaaan fázil..) ES KE EL 8 MARZO ES EL DÍA UNIKO y EXKLUSIVAMENTE DE LA MUJER? Kon todos mis respetos PERO LA IGUALDAZ Y LA LUTXA FEMINISTA POR LA EMANZIPAZION DE LAS MUJERES son TODOS LOS DÍAS!Y el/la ke no lo vea así, por favor media vuelta y hasta nunka
KE VIVA LA LUTXA DEL PUEBLO FEMINISTA!!
Adelante chikxs!
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#23
06-03-2008 14:53
mucho feminismo y mucha leche,pero parece que te perdistes las clases de ortografía del cole.
Valoración: -1
#24.- PARA TODXS LXS CIBER-ANTIFAS
Menudxs gilipoyas|06-03-2008 14:58
Jajajajajajaja Komo lo sabía!!!!!!!
1º ExKribo Komo Kiero, lo Ke NO Kita Ke no se entienda, a no ser Ke seas GILIPOYAS
2º Esa es tu uniKa KontestaZión? o es Ke no sabes nada Ke deZir?
SaluZ
Valoración: -1
#25
OJO AL DATO|06-03-2008 15:17
No creo que este mal lo que se hace.
A MUERTE EL DIA 7 EN LEGAZPI OSTIAS!!! Y PUNTO!!! Y AL QUE NO LE GUSTE QUE NO VENGA
Para lanzar una critica como mínimo haber asistido a las jornadas, como mínimo conocer perfectamente el colectivo 13Rosas, si no a callar la puta boca.
Esta muy bien hacernos saber que sabes de antropologia y su evolucion en la comunidad cientifica, te ha quedado debuti.
Pero dejar de hablar de cosas que no sabeis por ejemplo lo de los textos a quien pertenecen y a quien no, por q ya estas demostrando que igual que te equivocas en eso puedes equivocarte en mas cosas, que tenemos argumentos de sobra para rebatir, y la ultima intencion en esto es fomentar separatismos en el antifascismo.
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#26.- apestasiada
13 r|06-03-2008 15:46
Increible que demos que habalr , ya se ha dicho pero seria todo mucho mejor que estas criticas se hicieran en nuestras charlas , pues seria mas enriquecedor para todos
No somos de la coordi , somos un colectivo a parte , y el texto lo ha asumido la coordi ,por que nos apoyua , apoya la lucha feminista,(incrible lo defaltar asi a la corrdi)
Si , que revolucionaris somos todos, el 8 , el 8, la lucha se hace absolutamente todos los dias del año , y si convocamos el 7 son por temas legales que , al criticar no tendreis en cuenta y aque no habeis hecho nada en vuestra puta vida
Finalmente me toca mucho las narices las criticas de gente que no se la ha visto , ni se la vera en las calles cada dia
gracias al apoyo recibido
nos vemos el 7
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#27
06-03-2008 15:59
JAJAJAJAJAJA, ke gracioso esto de ke en kaos se pueda votar los comentarios XD. No lo sabia. ke way, asi cojo le digo a mis colegas ke se metan, me voten el comentario positivo y al resto negativo y kien tenga mas colegas gana la discusion XD pues como me ponga a invitar a lxs kinkis de mi barrio a porros para ke me voten el comentario no teneis nada ke hacer ciber criticones o ciber brasas.
A los ke saben tanto de antropologia y se las dan de intelectuales... a ke meto un tema con un texto matematiko y yo ke tengo media carrera os destrozo a todxs JAJAJA
Lo dicho, no voy a reiterar mas cosas, el camino se muestra andando asi kien kiera mostrarnos el sendero luminoso ¡ANDAR! ke se os va a kedar el culo gordo de tanto estar sentadx frente al ordenador
"3 razones para luchar: ser mujer, de clase obrera y pueblo oprimido"
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#28
Trece Rosas|06-03-2008 16:00
Para finalizar este asunto lanzamos un comunicado en el nombre de todo el colectivo.
Debido a algunas criticas recibidas en torno a la convocatoria del 7 de Marzo, desde Trece Rosas queremos aclarar que:
Siendo clarxs y directxs; para empezar decir que Trece Rosas es una organización de carácter antisexista y por tanto anticapitalista, antifascista como antirracista; las personas que forma este colectivo no son únicamente mujeres, sino ambos sexos lo componen.
El texto en el que nos basamos para redactar el comunicado de la concentración es del autor Engels, gran intelectual y compañero anticapitalista, que a su vez se basa en estudios antropológicos que aunque discutidos, no han sido rebatidos con pruebas.
Las personas que formamos este colectivo tenemos conciencia de clase obrera y por lo tanto rechazamos cualquier relación con social demócratas, burgueses disfrazados y oportunistas, creo que más claro no podemos decirlo.
Sobre el día de nuestra concentración, día 7 de Marzo como bien indica nuestro cartel y nuestro comunicado;el lugar (Legazpi) es elegido como homenaje a nuestro compañero y hermano Carlos; el día 8 de Marzo realizamos la clausura de nuestras jornadas antisexistas que llevamos realizando desde el día 9 de febrero. Convocar legalmente el día 7, no impide que podamos salir a la calle el día 8, pero fieles a nuestro discurso.
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#29
Trece Rosas|06-03-2008 16:02
No comprendemos la importancia de una fecha concreta, parece que es importante salir el 8 de Marzo a lucirse y el resto de días no hacer prácticamente nada en el ámbito antisexista.
Trece Rosas además de realizar las jornadas que aún llevamos a cabo, ha hecho concentraciones/manifestaciones, charlas, conciertos a la par que hemos apoyado demás actividades organizadas por colectivos claramente antifascistas como es el ejemplo de la Coordinadora Antifascista de Madrid. Lo que quiere decir que Trece Rosas llevamos una linea de trabajo constante y diario. Es totalmente surrealista pensar que el problema de la desigualdad entre hombres y mujeres se va a solucionar con una unica convocatoria.
En cuanto a lo que el lema se refiere "8M: La igualdad no se vota, se lucha por ella" viene en relación a que ni PSOE, ni IU ni demás partidos burgueses van a ayudar a lxs obrerxs en su problemas y en el de igualdad tampoco evidentemente. Por lo tanto acudir a las urnas con la idea de que un partido u otro del estado español van a resolver este problema es totalmente errónea.
La lucha feminista como la anticapitalista y la antifascista debe ser diaria a través del trabajo de base (abrir ojos, concienciar y formar) y llevar a las calles esta lucha; el 8 de marzo es un día más de lucha como el 1 de mayo o el 20 de noviembre.
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#30
Trece Rosas|06-03-2008 16:03
Sólo añadir una única cosa más y es que es muy sencillo criticar a las organizaciones que convocan este tipo de actos cuando únicamente tú te quejas sin hacer nada mientras que nosotrxs intentamos avanzar.
Trece Rosas
-NUESTRO MEJOR HOMENAJE, CONTINUAR LA LUCHA-
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