Comentarios (52)
#2
08-10-2009 22:24
Concentracion en Madrid.12 octubre 12h Tirso de Molina
12 de octubre NADA QUE CELEBRAR,
Contra el colonialismo y el imperialismo.
Por la dignidad y la soberania de los pueblos.
Estado español, carcel depueblos
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#3
08-10-2009 23:12
¿Por qué en vez de 500 años, no nos retrotraemos 2000?. Seguro que los celtas, iberos, autrigones, várdulos.... estaban tan agusto hasta que llegaron los señores de Roma (eso si que era imperialismo del bueno) a quedarse una temporada. Y nunca he visto ni oido a nadie reclamar a Berlusconi por ello....
Un saludo
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#4.- Número tres, te he votado positivo.
Arturito Pomar x Elena Francis|08-10-2009 23:53
Es interesante lo que has dicho. Sin embargo, la razón de no retrotarse a aquellas "fechas", es que estamos hablando del 12 de Octubre... que rememora el 12 de octubre de 1492, en que las naves al mando de Colón avistan y llegan a tierra firme, lo que luego será América, que será colonizada, invadida y saqueada por ... España... Portugal, Francia, Inglaterra, Holanda, Dinamarca...
Luego, esta vez no toca irse tan atrás. Pero, como veo que has aportado esa información y has formulado esa queja, espero que te movilices para crear un espacio de denuncia del imperialismo romano... en Hispania.
Contra el imperialismo.
Contra el colonialismo.
Contra el fascismo.
Contra el capitalismo.
Por los Pueblos.
Por la Solidaridad.
Por la Justicia.
Por el Comunismo.
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#6.- Y como respuesta al imperialismo evangelizador...
Antonio Alcántraras|08-10-2009 23:58
... APOSTASÍA COLECTIVA.
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#7
Yo Mismo|09-10-2009 00:34
¿Acaso las los aztecas no ejercían de alguna manera tambien su "imperialismo" con pueblos vecinos como los tlaxcaltecas, (los cuales lucharon junto con los españoles)?
¿No os dais cuenta de que este pensamiento no tienía cabida en aquella época?
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#8
09-10-2009 00:54
¿ De alguna manera? Los tenían esclavizados, hacían ofrendas humanas, lapidaban a las mujeres infieles, había clases privilegiadas sobre otras, los hijos de los poderosos estudiaban y los de los pobres esclavizados, y ésto por poner sólo algunos ejemplos.
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#9
09-10-2009 01:18
El que me ha puesto negativo, debe creer que es mentira lo que cuento o es un fundamentalista. Infórmese por todas las vías que quiera y verá que es cierto.
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#10.- Gracias, a los revolucionarios de la península ibérica.
Chileno rebelde.|09-10-2009 01:35
Es encomiable la acción de algunos revolucionarios de España, que han decidido plegarse a esta movilizacion contra lo que fué la "evangelizacion" de los indígenas, que terminó en torturas, crímenes atroces y saqueo para la corona y su iglesia inquisidora.
Ya es difícil distinguir, que fué más nefasto para los pueblos originarios, "si la filosa espada de acero de los súbditos del rey, o la punzante cruz de los fariseos y mercaderes del templo".
Vuestra toma de consciencia, reivindica, en parte, los horrores cometidos en aquella época.
Contra el fascismo, en cualesquiera de sus formas, a luchar sin transar.
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#11.- chikillos los felicito x la pagina
maria eugenia- antifa x siempre de valp.|09-10-2009 04:24
felicitaciones publicas a KAOSENLARED WEB PREDILECTA
DE INFORMACION LO QUE NO SABEMOS...ES PORQUE NO LE ACHUNTAMOS
AL ENVIAR FOTOS POSTER???
NO ACEPTAN EL FORMATO....UHHH SOLO TENGO WINDOWS XP 98
LO SIENTO......PONGANLE UNAS BUENAS UDS.
GRACIAS X LAS FOTOS ANTERIORES
LES DESEAMOS EXITOS
LOS ANTIFAZ DE VALPARAISO-CHILE
POR UN MUNDO LIBRE DE ESCLAVISTAS Y SIN PRESOS POLITICOS EN TODAS PARTES!
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#12.- Apestar la atmosfera
09-10-2009 06:03
Quien pregunta a los cartagineses (fenicios) y a los arabes, almoravides, almohades, godos y celtas algo sobre su invasion de España?
Desde luego todos estos nacionalistas centrales, o perifericos, tiene una cara como un culo. No paran de chufar y de apestar la atmosfera.
Es un clasico en todo estos "imperialistas", de a real, de ocuparse de cosas absurdas cuando no tienen nada que hacer y parece que nunca tienen nada que hacer
Mejor seria que barriesen delante de sus puertas y de la de sus amigos y camaradas
Perfectamente el descubrimiento de America es una gran fecha en la Historia de la Humanidad. Que no fue solo un descubrimiento sino tambien una conquista es otra cosa.
Quienes protestas plaza Tirso de Molina? Los donjuanes, los indios o pobres diablos envenenados por ideologias patologicas?
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#13.- al 12
09-10-2009 10:18
las cartagineses, arabes, almoravides, almohades, godos y celtas, no invadieron españa. Todavia no la habian inventado.
Que disfrutes el 12 de Octubre viendo algun desfile de picolos, yo si viviese en Madrid preferiria estar con los donjuanes los indios y los pobres diablos. En Euskal Herria nos manifestaremos contra los fascistas racistas como tu.
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#16.- prefiero celebrar el dia de la Pachamama
Xavi|09-10-2009 13:01
Aquí no se trata de juzgar a nadie. Lo hecho, hecho está. He conocido a algunos indígenas en Ecuador y todo lo que he recibido de ellos ha sido amabilidad, nada de rencor.
Ahora bién, puestos a celebrar, prefiero hacerlo con algo positivo, que nos una, que nos hermane.
Las conquistas y las masacres no deberían ser un motivo de orgullo para ningún país.
Igual que ningún cuidadano de clase media debería preocuparse por la suerte de las multinacionales españolas en Suramérica. Otra forma de colonización moderna.
España no será más grande cuanto más grandes sean sus multinacionales, sino cuanto más luchemos por respetar los derechos de todos los seres humanos de este mundo.
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#17
09-10-2009 13:12
El imperalismo español de 1492 no sólo masacró, diezmo y saqueó América sino que fue el comienzo del nuevo orden mundial, es el punto de inflexión a partir del cual el mundo empezó a tener una estructura parecida a la actual entre regiones ricas y regiones empobrecidas, por eso es tan importante.
Pero además se está diciendo solamente que no hay nada que celebrar, nada más. La celebración de este genocidio es lo que lo diferencia de otros. Por supuesto que otras muchas "civilizaciones" prácticaron el imperialismo pero a nosotros como personas que viven dentro de este estado (lo queramos o no) nos toca denunciar la celebración del aniversario de éste.
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#18
09-10-2009 13:39
Al 12, el descubrimiemto de America no fue tal pq ya estaba descubierta zoquete
Fue una conquista...y ademas un genocidio.
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#19.- NO ALIMENTEIS Al TROLL
09-10-2009 13:41
Me sorprende que se conteste a comentarios como el 3# que no tienen otro objetivo que desviar el tema de interés hacia discusiones bizantinas con el fin de extinguir un debate real sobre un tema importante. Al contestar a este tipo de comentarios absurdos se pierde el sentido original de la noticia y se deriva hacia temas irrelevantes. Es un tipo de sabotaje-manipulación cuya técnica está basada en la confusión y en relativizarlo todo hasta que todo pierde su sentido, muy típico del fascismo. Por favor no respondais a ese tipo de comentarios.
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#20.- analicemos la historia de forma científica.
09-10-2009 13:55
Bueno quiero señalar que si bien se denuncia el imperialismo del reino de Castilla por aquellas fechas no debemos caer en la trampa de aquellos que nos muestran los pueblos originarios como un mar de felicidad, paz y amor. Nada más lejos de la realidad, los castellanos hicieron con los pueblos de allá lo mismo que hacían ellos con sus vecinos (o incluso menos ya que los sistemas de aculturización azteca solían ser más brutales).
Desde un punto de vista científico e historicista habría que denunciar todo tipo de imperialismo o anexionismo, ya sea azteca, inca, castellano, aragonés, catalán, etc.
Veamos por ejemplo el imperialismo catalán en el Mediterráneo en el que todavía se rememora con alegría la aculturización del Alger en Cerdeña.
Otro ejemplo es rememorar al reino de Navarra, un Estado feudal más en el que por la fuerza de las armas se impuso a pueblos de distinta cultura extendiendo su cultura pirenaica a tierras llanas latinohablantes, a parte de que el Reino de Navarra no sirve de ejemplo de embrión de la nación vasca ya que a un gobernante feudal le interesaba poseer medios de producción sin importar el idioma que se hablase en esas tierras (véase cuando Castilla pasa a ser parte de Navarra), es una contradicción abertzale fruto de una interpretación acientífica de la historia.
No al imperialismo, sí al marxismo.
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#22.- sigo
09-10-2009 14:12
Otro error de una interpretación ahitórica de la realidad es el hecho de justificar la caída demográfica de los nativos con la excusa de que los castellanos asesinaron mucho. Siento decirles que con las armas de la época no se puede asesinar tanto en tan poco tiempo.
En realidad son enfermedades como vieruela y gripe lo que diezmaron poblaciones, estas enfermedades tarde o temprano hubiesen llegado al continente.
Es una intrerpretación ya no ahistórica, si no ridícula el hecho de culpar a los castellanos de llevar enfermedades a "su" continente, ¿conocían los virus y las bacterias los castellanos?¿ya usaban la guerra biológica de aquella? ¡en todo caso habría que echar la culpa a los virus y a las bacterias no a los invasores! también se llevaron enfermedades de América a Europa y no por ello se culpa a los nativos americanos de ello.
Otra cosa que invalida la teoría del genocidio, en el tiempo histórico en que se produjo la "colonización" (lo entrecomillo porque el concepto colonialismo que conocemos nace en el s.XVIII) la riqueza era la tierra y para trabajarla se necesitaba mucha mano de obra ¿qué interés tenían los castellanos en matar indios? ¿quedarse sin mano de obra y tener que gastar dinero en comprar negros?.
También señalar que la vida de los campesinos indios no era para nada distinta de la de un jornalero andaluz de la época.
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#23.- por último
09-10-2009 14:14
La auténtica suplantación cultural y física se produce cuando los criollos de independizan de su metrópoli (ej: Chile contra los Mapuche), es algo muy interesante que señala el periódico Diagonal al respecto, los burgueses al independizarse se vuelven libres de ataduras fiscales y comienzan a potenciar los medios de producción del país destruyendo por el caminotoda cultura local.
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#25
Antonio D.|09-10-2009 14:55
REPÚBLICA FEDERAL YA !!!!!!
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#28.- No fueron mis antepasados
Memoria historica|09-10-2009 17:12
Cuando paso todo eso que contais mis antepasados estaban arando en el campo y siendo explotados y ninguno de ellos fue a conquistar America. Por eso no creo que tenga yo que sentirme culpable por lo que hicieron otros que nada tenian que ver conmigo mas que el hecho de eran parientes de los que explotaban a mis ancestros.
Algunos de los lideres americanos si que descienden de esos conquistadores bien a traves de matrimonios o de violaciones que se practicaban tambien aqui pues el derecho de pernada de forma mas o menos discreta ha durado hasta el siglo XX.
Yo no pienso celebrar ninguna fiesta de ese tipo pero tampoco pienso coartar a nadie en su derecho a hacerlo los fachas tambien tienen tienen derecho a manifestarse si lo hacen de forma pacifica y sin apologias hitlerianas o similares. Si vamos a impedirles su manifestacion ns estamos comportando como ellos y son los hechos y no las palabras los que nos hacen diferentes. Si no les hacemos eco se pudriran solitos necesitan una antimani para que les saquen en los periodicos el individuo que apuñalo a un adolescente en el metro se ha hecho famoso y se convertira en un martir para los fachas ahi han sacado ventaja de una muerte no les demos este año otra posibilidad de crecer.
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#29.- vascos,castellanos,extremeños
vascosyvascas|09-10-2009 17:49
Bueno, lo de españolista hay que demostrarlo, porque en las sucesivas oleadas de "conquistadores" aquello estaba lleno de vascos, entre otros, ahí está el camarada "Lope de Aguirre", por poner un ejemplo. Todos muy orgullosos de servir a la corona de...CASTILLA. Ni Colón dijo una palabra de España. A cada cual lo suyo: aquellos fue cuestión de castellanos, entre, para gusto o disgusto, había cientos de vascos, codo con codo y crucifijo con crucifijo, con segovianos, burgaleses, extremeños, avulenses, todos muy, pero que muy castellanos. Pongamos las cosas en su punto, que los vascos para apuntarse a lo que les conviene, los primeros, pero si ahora está mal visto, dicen que ellos iban por libre.
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#30.- Retrotraerse a la historia
Marco|09-10-2009 18:50
Hola a todxs,
Se pierde un poco la cuestión de qué supuso realmente la conquista de América para el "desarrollo" del capitalismo, que creo que es lo que falta en el análisis de los que ven en la condena a la conquista española de América una suerte de "patología de la culpabilidad" y/o un hecho tan "terrible" como los que realizaban las propias civilizaciones americanas a los pueblos cercanos.
Por un lado, no se puede hablar de "imperialismos": no existe imperialismo romano, sino existió un Imperio Romano. Tampoco existió "imperialismo" navarro. Si aceptamos la acepción que da Hilferding o Lenin de "imperialismo", vemos que no está en esos modos de producción esclavistas o feudales.
Por otro lado, la posición "existió un imperialismo romano y no se reivindica nada a Berlusconi", es una categoría casi "metafísica" que conduce a una especie de cuestión "eticista" que pierde de vista, precisamente, el carácter histórico remitiéndose a una pseudo-historicidad.
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#31.- Retrotraerse a la historia (II)
Marco|09-10-2009 18:57
La posición que comento anteriormente, la "metafísica", conduce casi inevitablemente a que "han habido guerras a lo largo de la historia", "han habido conquistas dentro de los propios americanos conquistados" y, por tanto, "el problema sería el ser humano", con una visión negativa-antropológica.
La cuestión, es plantearse dos cuestiones cruciales:
1. Por qué se celebra esa conquista y no otra por parte del Estado oficial? Muy plausiblemente, será que el concepto de "hispanidad" guarda relación, y mucha, con el carácter cultural "oficial", esto es, la idea de "Imperio español" y la Monarquía hispánica actualmente reinante en el Estado español. Luego, la idea de "celebración" no es un acto baladí: no se trata del "recuerdo" de un hecho de "descubrimiento", sino la necesidad de re-legitimarse las clases dominantes surgidas del franquismo.
2. Por qué, por otro lado, la propia conquista es un "salto cualitativo" en sí. Si atendemos un poco al desarrollo de la conquista, veremos su relación con la llamada "acumulación primitiva del capital".
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#32.- Retrotraerse a la historia (III)
Marco|09-10-2009 19:05
Autores como Gunder Frank o Moreno, por solo poner un ejemplo (aunque hay más), comentan la introducción de las relaciones de producción para un mercado internacional: es decir, sería la primera manifestación de producción en masa de valores de cambio.
Por otro lado, en ese mismo sentido, la acumulación de plata y oro de las regiones americanas posibilitaron un importante flujo de capital de América hacia Europa.El hecho en sí de que las propias culturas americanas tuviesen altos grados de desigualdad, no creo que pueda pasar por alto el que la explotación a gran escala de las tierras americanas produjesen un enorme diezmo de población, a través del trabajo esclavo y de enfermedades venidas del "Viejo Mundo".
Por último, destacar el hecho de que hoy por hoy, es más necesario que nunca para las empresas españolas este proyecto de "legitimación", dado que los distintos gobiernos latinoamericanos progresistas han encarado varios esfuerzos por cortar el expolio que Repsol, Banco Santander o Telefónica realizaban con la venia con los descendientes de criollos españoles y blanquitos surgidos de la conquista.
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