01-01-2008 22:37

las mafias taurinas se llenan los bosillos a costa de la tortura del animal con el beneplácito del respetable. Cabrones!

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Carlos|02-01-2008 00:14

500 millones de euros, cada año son 90.000 millones de pesetas. !! No hay quien se lo crea !!. Varias cosas:

1º) El que diga eso lo tiene que demostrar y presentar EL DESGLOSE DE LOS 500 MILLONES DE EUROS ANUALES. ¿ Quien me presenta el desglose de los ultimos 3 ejercicios ?.

2º) La encuesta Gallup no habla nunca de RECHAZAR, habla de las presonas que estan interesadas o no en una actividad. Que el 28% este interesado demuestra que es el SEGUNDO espectaculo de masas.

3º)¿ Porque en vez de encuestas no os vais a los datos reales ?.

4º) Tampoco hablan ustedes de los INGRESOS que genera la actividad taurina a la administracion. ¿ porque no se ponen los INGRESOS ?.

5º) Una subvencion es un dinero que se va a fondo perdido a un empresario o persona fisica. Arreglar un recinto publico  no es una subvencion, porque se esta inviertiendo en un recinto publico. ¿ De donde sale el dinero ?,por ej . de los canones de arrendamiento. Por eso ustedes no hablan de INGRESOS. Se habla de lo que se gasta por ej, en mantenimiento de una plaza, PERO NO HABLAN DE LO QUE SE INGRESA.

6º) Ya le digo, para hacer una acusacion hay que DEMOSTRAR con un desglose de INGRESOS y GASTOS.

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Carlos|02-01-2008 00:19

¿ cuando se acabaran con los toros ?, pues el dia que se abran las plazas de toros y no haya nadie, entonces ese dia NO HABRA TOROS.

Los politicos no tienen interes ninguno en los toros, los aceptan porque no tienen mas remedio, y porque no pueden acabar por Real Decreto con ellos. Es imposible. Los Toros existen, porque las gentes en las ferias de cada pueblo acuden a las corridas de toros, a los encierros, a los recortadores....si estuviese vacio no se celebrarian.

Un enlace.

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/toro/bravo/ecologia/disfrute/elpepuespand/20071209elpand_1/Tes

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bruno|02-01-2008 01:05

Mediante  unos trámites se puede anular que parte de tus impuestos vayan a esta fiesta de valientes españoles.

Intentemos acabar con esto de una puta vez! aunque todos sepamos que es una ardua tarea, sigamos adelante..... ellos saben que no están solos

gracias por la foto, andaba buscándo una similar!  ;)

Salu2 & paz

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Respuestas a Carlos.

Leonardo|02-01-2008 12:34

La industria taurina genera ingresos, es verdad, pero ingresos entre comillas. Mire Usted, hay algunas plazas que son públicas, o sea de la administración. Entonces dicha Administración, normalmente una Diputación, cobra a un empresario taurino un X dinero por la utilización y explotación de dicha plaza. Hasta ahí tendría Usted razón. Pero ¿sabe Usted que dicho empresario suele conseguir una subvención que en ocasiones equivale hasta el 100% de lo que pagó?. Pero seré más global todavía: ¿tiene Usted idea de cuánto dinero generan los bares?¿Las tiendas de ropa?¿Los kioscos de diarios y revistas?¿Los taxis?¿Tiene idea de cuánto dinero genero yo, o Usted, o su vecino, o su prima?. Todas y todos generamos riquezas para el Estado, pero eso no nos hace sujeto de subvención. Si todos los que generamos riquezas para un Estado pidiéramos subvenciones, entonces el sistema fiscal fracasaría: directamente, en lugar de pagar impuestos, nos quedaríamos con esos montantes para auto subvencionarnos.

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Respuestas a Carlos

Leonardo|02-01-2008 12:35

Estimado Carlos:

No tendré demasiado tiempo, lamentablemente, para contestar como me gustaría a sus mensajes. Pero intentaré al menos responder algunas afirmaciones que Usted hace, y que en realidad tienen otra lectura más lógica e imparcial.

Punto uno, el informe que estamos preparando sobre las subvenciones que recibe la industria taurina se hará público durante este año, pues aún está en proceso de finalización. Le aviso como primicia que serán más de 500 millones, y presentaremos los ejercicios de 2006 y 2007 como referencia. Quizás ahí se lo crea. Sólo le pido un poco de paciencia.

Luego menciona la encuesta de Gallup. Tiene Usted toda la razón, no habla de estar en contra o rechazar, habla de estar a favor o no. Pero le explicaré que para el caso es lo mismo. En cuestiones puramente de mercado (tomemos a la tauromaquia como lo que es: un negocio), para que algo exista (un producto, un servicio o una mezcla de ellos), tiene que haber un público interesado demandante. Si no lo hubiera, dicho producto no existiría. Quiere decir que si fuera por el 72% de las personas de este país la tauromaquia no existiría. Las estadísticas necesitan siempre de un análisis sociológico que las enmarque, y sino no sirven para nada.

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02-01-2008 13:48

HABLANDO DE SUBVENCIONES NO SE OLVIDEIS DE SAN ROQUE (CADIZ) QUE PARA UNA PLAZA DE 3ª LE LLUEVE AL EMPRESARIO 25O MIL € DE BELLON POR 2 CORRIDAS Y UNA NOVILLADA INCLUYENDO EN EL CARTEL A SU PROPIO HIJO QUE NI A "SALONAZOS" APRENDE.

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Respuesta para LEONARDO.

Carlos|02-01-2008 14:01

No es lo mismo rechazar que no interesarse por una actividad. Yo conozco a muchisima gente que no entiende de toros, que no le gusta, pero que lo admiten sin problemas. Las corridas de toros existen porque LA GENTE ACUDE A LOS TOROS. Hay millones de personas, ciudadanos que acuden a los toros, a los encierros, a los recortadores...no hay que darle mas vueltas. Y mientras que existan millones de personas que compren una entrada, no hay manera de acabar con esto.

En cuanto al tema de las subvenciones espero que:

1º) Se pongan solamente LAS SUBVENCIONES REALES, es decir, dinero publico que va a parar a manos de profesionales taurinos ( Empresarios, toreros...).Por ej. hacer una PLAZA MULTIUSOS no es una subvencion. Ni conceptual ni juridicamente. Una plaza de toros o multiusos es una inversion en un ACTIVO que es del pueblo y ese dinero ( que ustedes meten como subvencion ) no va a manos de ningun taurino.

2º) En Pueblos, donde la empresa privada no puede llegar, El alcalde de turno organiza TOROS, de la misma manera que paga una orquesta o un concierto. ¿ que usted no esta de acuerdo ?. Me parece bien. ¿ Que la gente de ese pueblo tampoco ?, pues no asistira a los toros y echaran al alcalde.Pero si el alcalde celebra una corrida de toros es porque la gente acude....¿ PORQUE EN LUGO NINGUN ALCALDE CELEBRA CORRIDAS DE TOROS. ?.¿ ME PODRIA CONTESTAR ?.

3º) Existen muchas plazas privadas que funcionan perfectamente, decenas de plazas que funcionan perfectamente.

sigo....

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Subvenciones

Asanda|02-01-2008 14:01

Bueno, en
http://www.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=38
y en la página 6 de
http://asanda.org/boletines/71.pdf
encontraréis unos datos que pueden dar una ligerísima idea de cuánto chupan de las tetas del dinero público esos vividores.

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ala!

Rubén Pérez Sueiras|02-01-2008 14:07

Te puedo poner un ejemplo muy claro sobre un alcalde y los toros. Hasta 1991 en A coruña no se celebraba ninguna corrida de toros. A partir de ese año (91), el alcalde del PSOE Francisco Vazquez IMPUSO la feria taurina, y desde ese año hasta la actualidad hay esa actividad.

Y otro dato más, desde el 91 hasta ahora la feria no daría beneficios si no fuera por la subvención (para ti activo) del Ayuntamiento.

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Carlos|02-01-2008 14:08

4º) En la LISTA de SUBVENCIONES  a parte de poner conceptos que sean verdaderamente subvecncion, se debe poner tambien LOS INGRESOS. ¿ Porque?, pues porque gran parte de ese dinero es REINVERSION de lo que se genera. Por ej. Ustedes ponen como subvencion ""Arreglar los ascensores de las Venta"". Eso no es subvencion, eso es una inversion de un activo que es del pueblo, y hay varios miles de personas que lo utilizan. Pero realmente de donde sale el dinero.....PUES DE LOS MIL KILOS QUE PAGA EL EMPRESARIO anualmente ( POR ESO HAY QUE PONER LOS INGRESOS ).

5º) Usted dice..." todos generamos ingresos...", pero claro usted es libre para vender los productos que quiera, cuando quiera, como quiera, al precio que quiera. El empresario taurino NO. Por ej, al empresario de Madrid, le obligan a pagar 1.000 Kilos en Enero y despues le dicen cuantas corridas tiene que dar, a que precios, con que toreros, cuando....Por ej,. en Agosto con madrid Vacio, el empresario tiene que dar toros a la Fuerza....¿ porque ?, aunque pierda dinero, y encima pagar 1.000 Kilos.

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Carlos|02-01-2008 14:11

Yo abogo por una solucion....y es LA privatizacion deL SECTOR. Nosotros estariamos encantados....Proponedlo.

Que se privatizen todas las plazas, que cada empresario las compre la que quiera...y que cada cual organize lo que quiera. ¿ vale ?.

Un monumento se os hace....Un monumento.

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...

Rubén Pérez Sueiras|02-01-2008 14:15

Estamos hablando de un acto cruel y medieval. La única solución que tiene esto es la ABOLICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS.

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Lamentable

Leonardo|02-01-2008 14:31

Lamentablemente dispongo de poco tiempo, y es lamentable que Usted no lea mi respuesta antes de expresar la suya, así no avanzaremos mucho. La mitad de sus contra-argumentos ya están refutados en mi respuesta anterior, por favor, vuelva a leerla.

Cuando me habla de Madrid y la explotación de Las Ventas ¿me habla de una empresa cuyas iniciales son TD?  ¿La conoce?¿Quiere que le hable yo de esa empresa?. ¿Quiere que le explique cómo se compensa ese dinero?

Mire, yo tengo una empresa con 135 empleados, y aporto al Estado varios cientos de millones al año ¿cuánto cree que debería pedir yo en concepto de subvención?. Ojo, no me venga con que la tauromaquia da de comer a 200.000 personas porque si es así a más del 90% la tienen en negro y sin seguridad social, porque le diré que no figuran en ninguna parte. Vamos, que no sé qué es peor.

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Más...

Leonardo|02-01-2008 14:35

Y ojalá el empresario taurino comenzara a ser libre de vender lo que le de la gana y cuando le de la gana, en eso estamos de acuerdo. Pero ningún niño comienza a fumar cuando aún no ha  dejado de mamar de  la teta de su madre. El empresario taurino será libre cuando deje de mendigar en la puerta de las autonomías, ayuntamientos, diputaciones y ministerios.

Pero le repito, ojalá ocurra eso y ojalá ocurra rápido.

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Carlos...

Leonardo|02-01-2008 14:36

Se me hace que Usted se llama Pedro... y se me hace que ya hemos debatido en el foro de 20minutos...

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02-01-2008 14:51

...ah! y una cosa, la fiesta es un criadero de votos de pensionistas, jubilados y carotas de gañote.

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Carlos|02-01-2008 15:09

¿ Digame usted las subvenciones que reciben los empresarios de Madrid, Sevilla, El Puerto, Olivenza, Grannada, San Sebastian, Pamplona, Valencia, Castellon, Salamanca, Logroño, Badajoz, Bilbao, Santander, Almeria....para empezar ?.

Si usted quiere que no mendiguen....¿ Porque no proponen la PRIVATIZACION ?. Es muy facil....una vez privatizado, segun ustedes duraria 3 o 4 años o menos. ¿ porque no lo piden ?.

Usted es una empresa privada, llega a un acuerdo de TV para festejar " Su " espectaculo. ¿ Desde cuando de ese acuerdo PRIVADO hay que darle a la Administracion el 30 % ( aparte de los impuestos que se deriven )?. Por eso no hablan ustedes de INGRESOS.

Yo tengo mi compañia de espectaculo, una TV privada se interesa, me paga unos DERECHOS, y por supuesto que no tengo que pagar nada...ES UNA TRASACCION PRIVADA. En El toro, NO, en toro hay que darle a la administracion el 30% . Sin son 1000 millones de pesetas, pues 300 para las arcas publicas.¿ LO TIENE USTED EN CUENTA ?. Por eso hay que hablar de INGRESOS.

Con esos 300 Kilos+150 de canon de arrendamiento se pagan los de mantenimiento, escuelas, aulas culturales....INGRESOS-GASTOS=

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dinero y más dinero

Rubén Pérez Sueiras|02-01-2008 15:32

Es curioso Carlos; usted sólo ha sabido rebatir el artículo en base a los conceptos económicos que en él aparecen.

Sin embargo, ningún otro concepto ha salido de sus palabras que no fuera el dinero. Ni se ha parado a pensar lo que supone esto, una tortura, una ejecución pública de un animal.

Si cambiaramos el animal, por ejemplo un perro; mucha gente se ruborizaría, incluso usted, de que se jugara con la vida de esa especie animal. Sin embargo, según usted, el toro es un animal que no merece vivir, o mejor dicho, que se cría para torturar. 

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Carlos|02-01-2008 15:54

Efectivamente Ruben, yo solamente hablo del dinero porque el articulo que es objeto estos comentarios habla de los 500 millones de euros. Creo que usted es su autor....y por eso lo habla. Enrealidad, es lo de siempre, usted lo lee en Internet y lo pone como cierto. Pero nadie ha presentado el desglose de los 500 millones anuales y ademas, en un pequeño avance que han dado, se ve que no tiene mucho rigor como he explicado. Pues ponen como SUBVENCION conceptos que no lo son. Y ademas no tienen en cuenta los Ingresos ni la forma de organizarse el sector. Porque hay que tener en cuenta que muchas de las plazas son publicas, la calles por donde se corren son publicas....ect,ect.  Y por eso el Estado  debe intervenir, pero lo peor, es que interviene muchisimo, tanto que es perjudicial, aunque ustedes no lo crean.Es mas, una de las cosas que se pide desde el sector,...es la no intervencion del Estado. Aqui el Estado te dice las corridas que hay que dar, a que precios, cuando, cuanto, con que toreros, que toros valen y cuales no....te lo dicen todo. Y no existe libertad de mercado, en gran parte.

Pero yo estoy dispuesto a debatir del meollo de la cuestion, de los porques del Rito cuando ustedes quieran....pero sin  inventarse cosas.  

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¿no es cierto?

Rubén Pérez Sueiras|02-01-2008 16:06

Los datos a los que me refiero en el tema de subvenciones son objeto de un estudio conjunto entre la Fundación Altarriba y la plataforma Stop Our Shame.

Es un informe inacabado, en el que las cifras siguen creciendo, y que se presentará a la opinión pública cuando sea haya finalizado la labor de estudio.

En ningún momento se puede decir que son datos falsos, pues los he visto, y cualquier persona de las 2 entidades citadas podrá contestarle lo mismo.

Lo que no comprendo es cuando dice que no computamos los ingresos. Vamos a ver, en el tema de las subvenciones nunca se computan los ingresos. Es decir, cuando se otorga una subvención no se tiene en cuenta la capacidad de devolución porque no se va a devolver.

En otro tipo de ayudas como los préstamos si; pero esto son subvenciones, que son más o menos préstamos a fondo perdido. 

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02-01-2008 16:16

El problema Ruben, es que la Administracion con sus plazas publicas y sus calles, generan unos INGRESOS y despues tiene que coger con esos INGRESOS y dedicarlos a Restaurar Plazas,Hacer plazas, darle un dinero a una asociacion taurina ( que  ha generado los ingresos en  la plaza....) ....ECT. Por eso, lo que ellos hacen, los de Amnistia y Stop  es ENTRAR a partir de que La Administracion  se gasta el dinero....pero no  hablan de la primera parte. Ademas... de que meten conceptos que no son subvenciones.

Despues hay que tener en cuenta, que Los Toros es una actividad legal, que se quiera o no gustan a mucha gente, y en los Pueblos no es viable que una empresa privada vaya a dar toros ( como casi ninguna cosa )¿ Que hace el ayuntamiento ?, pues organizar de su dinero el festejo taurino. Pero  en los Pueblos es asi....en cualquier espectaculo. Si la gente no acude,  el alcalde turno no  celebrara toro. Por eso, en Lugo no hay pueblos donde se organizen toros.

Ademas ya le digo que hay decenas de plazas privadas que se dan toros sin  problemas, lo que demuestra que si hay toros es porque la gente va.



 

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legalidad y municipios

Rubén Pérez Sueiras|02-01-2008 16:23

No hablamos de la legalidad de la tauromaquia, que desgraciadamente queda exenta de cualquier ley de protección animal; lo que desde el punto de vista de cualquier legislador europeo es un disparate.

Lo que ya no es justo es que un Ayuntamiento financie esto con el dinero de todos; vayan o no, hay que pagar.

Pero bueno; acabamos volviendo al tema económico.

Si no ha visto el informe es difícil que pueda hablar de él; usted, Carlos, no sabe que conceptos han entrado o no en la "casilla" de subvenciones. Por lo tanto es como predicar sin leer la Biblia. 

Un apunte nuevo, ya que, según usted, hay mucha gente que va a los toros, ¿como es posible que RTVE deje de emitir las corridas de toros en 2008? Esto, de haber realmente afición sería un suicidio económico para una cadena de televisión; sin embargo, me remito a las estadísticas. Aunque como usted dice no hay rechazo sino indiferencia, la indiferencia también mueve montañas. 

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Carlos|02-01-2008 17:03

RUBEN, Francia y Portugal es Europa. Lo que es justo o no...¿ quien lo determina ?. Si a espectaculo de un publo no acude nadie...te aseguro que el espectaculo ese al año siguiente no se celebra. Y ya le digo que La Administracion gana mucho dinero con los toros, de forma directa e indirecta. Pero tiene que intervenir porque las plazas y las calles son suyas. ¿ Usted se imagina que con lo que ingresa La Comunidad po ej, por la Ventas dejaran que se caiga un muro y mate a 1.000 personas ?¿ usted se imagina ?. logicamente con el dinero que se recauda de los toros, despues se invierte en ellos.

Yo lo que he visto del informe, es lo que ellos tienen publicado en su web....y ya le digo que muchas de esas cosas no son subvenciones.

RTVE ha dejado de emitir toros, por cuestiones politicas, ten en cuenta que los socios de gobierno son casi todos contrario a los toros. Pero te digo, en respeuesta Parlamentaria en el 2004 y en el Congreso ( Por lo tanto oficial ), la señora Caffarell dijo que a cada corrida de toros se le ganaba de media 600.000 euros. Y es oficial.

Donde se televisan, las autonomicas los shares son de una media del 25% y una empresa privada como el Plus lo da por PPV.

Ya le digo, toros existen porque la gente acude. ¿ usted cree que por ej, el alcalde de Pamplona mañana puede salir y decir...." Aqui no hay  toros " ?. no se puede hacer....¿ porque hay toros ?...pues porque la gente acude.

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VIVA LA CULTURA

LOLA|02-01-2008 22:58

ABAJO LA TAUROMAQUIA,ES UN IMPEDIMENTO A LA CIVILIZACIÓN Y LA ÉTICA .COMO DICE EL ESCRITOR ARTURO PEREZ-REVERTE:ESPAÑA TODAVIA ESTÁ PAGANDO SU NEGATIVA A PARTICIPAR EN EL VIAJE A LA ILUSTRACIÓN,FERNANDO VII UN DICTADOR E HIJO DE PUTA CERRÓ UNIVERSIDADES Y ABRIÓ ESCUELAS TAURINAS.LOS BORBONES EN ESTE PAIS JODIERON Y JODEN LA EVOLUCIÓN CULTURAL

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