1-Lester Capote García
Desde hace rato vengo interesándome por sus artículos y el de varios de sus compañeros en este sitio. Me parecen muy buenos, claros y con los pies bien puestos en la tierra. Esta es una excelente plataforma que se irá enriqueciendo con los razonamientos y aportes de cada cubano decente que quiera salir del inmovilismo. Pienso muy parecido a usted y sus compañeros pero como ser humano al fin, no pienso igual en algunos aspectos en los puntos que plantea.
En el punto 11 ( Actualizar el código penal ) usted condiciona la libertad de asociación y expresión a varios puntos:
1- La "ayuda" de gobiernos extranjeros dirigida a subvertir el orden establecido en la Constitución, debería ser declarada ilegal.
2- Sería ilícita la propaganda que defienda la explotación del ser humano en cualquiera de sus formas.
3- …y penada la que instigue cualquier tipo de violencia, como estarían prohibidas y serían sancionadas las prácticas racistas, fascistas y otras contrarias a la vida.
Con el primer y el tercer punto estoy de acuerdo. Pero quisiera analizar con un poco más de profundidad el segundo punto:
Vamos a partir de que conceptualmente:
PROPAGANDA: "Persigue un fin POLÍTICO específico, con ánimo de fijarlo en diferentes PÚBLICOS".
PUBLICIDAD: "Persigue un fin COMERCIAL con ánimo de lucro".
BIEN PÚBLICO: "Persigue un fin de BIENESTAR SOCIAL sin ánimo de lucro".
Ahora bien, ya aclaradas conceptualmente y para que no se presten a confusión estos conceptos comunicativos, vamos al punto que analizaremos: "Sería ilícita la propaganda que defienda la explotación del ser humano en cualquiera de sus formas".
Yo pregunto: ¿Se refiere usted a la Propaganda Política que defienda pacíficamente un Cambio en el orden constitucional existente?
Si se refiere usted específicamente a eso, basándose en las teorías clásicas del Marxismo-Leninismo como "Explotación del Hombre por el Hombre", creo que se debería exponer con mayor claridad y sin ambigüedad.
No obstante usted plantea una plataforma para implementar un Transito del "socialismo de estado" al Socialismo Participativo y Democrático. Es bien sabido que en ese proceso se debería acercar la sociedad cubana contemporánea a la comunidad de emigrados del exterior por una cuestión humana elemental de "REUNIFICACIÓN FAMILIAR".
Es bien sabido también que no todos pensamos igual. Y me parece que se les estaría negando a esa parte de la sociedad cubana el principio básico elemental de Voltaire "No comparto tu opinión pero defendería con mi vida tu derecho a expresarla", amén de violar los Artículos 19 y 20 de La Declaración Universal de Los Derechos Humanos, sobre la Libertad de Expresión y Asociación de la cuál Cuba es firmante.
No puedo creer que en un Socialismo Participativo y Democrático haya lugar para tal injusticia. Este socialismo sería INCLUSIVO, PARTICIPATIVO, DEMOCRÁTICO, LIBERTARIO, HUMANISTA, AUTOGESTIONARIO E INTEGRACIONISTA, por tanto creo que se debería romper con la paranoia injustificada y absurda que fomenta la teoría del miedo en los estados estalinistas.
Cuando se habla de incluir, se incluye a todos los Cubanos de este mundo con independencias de opiniones políticas, religiosas, de raza, sexuales, de preferencias sexuales o de edad. Y eso, incluye también a un grupo relativamente grande de CASI 2 MILLONES de emigrantes Cubanos, por diferentes motivos (Políticos y Económicos) a los cuales no se les debería negar el derecho a participar en este proyecto por no pensar igual. Sino, el Proyecto estaría cayendo en los mismos errores del ESTATISMO-ESTALINSTA.
La Libertad de Expresión (Artículo 19.- Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión, este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión. ) y de Asociación ( Artículo 20.1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y do asociación pacificas. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.) Son derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana.
Habría que revisar profundamente las caracterizaciones de DELITO que hay en nuestro Código Penal, LIBRO II: PARTE ESPECIAL. DELITOS. TÍTULO I : DELITOS CONTRA LA SEGURIDAD DEL ESTADO, CAPÍTULO II: DELITOS CONTRA LA SEGURIDAD INTERIOR DEL ESTADO, SECCIÓN QUINTA: Propaganda Enemiga. ARTÍCULO 103.1
(ARTÍCULO 103.1. Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:
a) incite contra el orden social, la solidaridad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;
b) confeccione, distribuya o posea propaganda del carácter mencionado en el inciso anterior.
2. El que difunda noticias falsas o predicciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.
3. Si, para la ejecución de los hechos previstos en los apartados anteriores, se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de diez a quince años.
4. El que permita la utilización de los medios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.)
Cuba, como Estado Independiente tiene derecho a defenderse (Sea Socialista o de cualquier corriente política). Y por tanto, La Propaganda Enemiga es real y sancionable. Pero asumir que cualquier crítica contraria al Estado Socialista sin ánimo de incitar a la violencia, al desorden social, sin calumnias y con datos claros y confirmados como propaganda enemiga y por ende contrarrevolucionaria, sin darle un espacio de expresión y negarle el debate público es un delito de abuso de poder. Sería, entrar en el juego capitalista que le ha negado a los Partidos de Izquierdas un espacio de expresión y debate de sus ideas progresistas, silenciándolos con todos los métodos habidos y por haber, incluyendo la TORTURA Y EL ASESINATO.
Sí el Sistema Socialista Participativo y Democrático está cimentado sobre bases sólidas y fuertes, cuenta con el apoyo popular, e internacional, y posee una alta moral humana, política y económica, no le faltarán argumentos para defenderse mediante el debate público, y la desmoralización conceptual y teórica de cualquier idea que aúpe cualquier forma de Explotación del Ser Humano.
Si de cambios conceptuales y políticos a un sistema socialista se trata, en aras de mejorarlo, de mejorar la calidad de vida del pueblo cubano, así como de cualquier pueblo que adopte un sistema similar (entiéndase ALBA), estas son cuestiones que no deben dejar de tratarse por su carácter contradictorio.
Sin más, y con ánimo de seguir y ayudar en lo que más pueda con este proyecto, y de recibir pronta respuesta.
Lester Capote García.
2-Eduardo Pérez Bengochea
No se puede seguir con el unipartidismo. No tiene base democratica.
Los revolucionarios de la Sierra Maestra, ni los atacantes al Cuartel Moncada, ni la inmensa mayoría de los revolucionarios que ofrecieron sus vidas en la lucha insurreccional contra el dictador Batista, lo hicieron para traer el marxismo-leninismo-estalinismo a Cuba.
Martí tampoco creía en el unipartidismo, no se porque en Cuba el PCC insiste en lo contrario.
El unipartidismo no tiene legitimidad para Cuba.
Nada en contra del socialismo democratico pero... siempre en línea con elecciones pluripartidistas, que Uds. no aclaran si sería así o no. Rechazan al estalinismo pero todavía no al leninismo
Balinño era marxista pero el PRC no era una organización marxista y Ud. lo sabe, como lo reafirmó el intelectual comunista Juan Marinello, quiendijo que Martí no era marxista. Lo importante es que Martí sí permitía todos los pensamientos políticos por eso promovía la democracia liberal que practicaba. Eddy Chivas ni hablar de simpatizar con el comunismo.
La justicia social hay que buscarla siempre pero no a costa de las libertades fundamentales de los seres humanos. ¿Por qué rechazar el capitalismo tan antidemocráticamente? ¿Cuál capitalismo? El sistema capitalista bajo el gobierno del PSOE en España, el del Partido Socialista en Chile? Si eso es capitalismo, entonces ¿por que rechazarlo a priori ?
Saludos
Ing. Eduardo Perez Bengochea
PD: tengo buenos amigos socialistas democráticos en Cuba, pero ninguno es miembro del PCC actualmente están en la oposición democrática.
3-Un cubano más.
Soy un habanero de 30 años, graduado en la UH, completamente desesperanzado y haciendo trámites para emigrar a Canadá lo más pronto posible con mi esposa, de 27 años, graduada también en la UH... Típico, ¿verdad?
Bueno, primero que todo mis disculpas por no utilizar mi nombre verdadero para escribir este email, mi cautela (o cobardía, como prefiera) no me lo permite. En segundo lugar, felicitarlo por su valentía al llenar un espacio como kaosenlared con una propuesta de documento como el que acabo de leer. Fue algo placentero, esperanzador e inquietante. Algunas de las ideas que se plantean las he escuchado miles de veces entre conversaciones pasilleras y reuniones de la UJC durante el transcurso de mi vida, principalmente la idea de que la propiedad de los medios de producción deben ejercerla los trabajadores de cada rublo, fábrica, empresa, cooperativa o como quiera llamársele y no el estado. Esta idea es algo que he venido escuchando repetidamente desde que tenía 16 años y estudiaba en una Escuela Militar (Camilitos)... lástima que no ha existido la voluntad política necesaria para implementarla.
El documento me deja muchísimas dudas, no quiero agobiarle con ellas, pretendo leerme el resto de sus artículos y seguro que iré aclarando la mayoría. Ni siquiera espero recibir respuesta de este email, pero por si mis dudas pueden servirle de algo, aquí tiene las que me parecieron más importantes:
1- El documento hace mucho énfasis en la no discriminación de ningún individuo, pero a la vez, la admisión de inversión extranjera junto con la negativa a permitir empresas privadas a título personal de un cubano, implican en sí mismas una forma de discriminación que hemos sufrido durante mucho tiempo todos los que hemos nacido en este país: la discriminación por nacer en Cuba. ¿Porqué habría de tener un extranjero derecho a instalar una empresa privada (en un 50% o lo que sea) en Cuba y un cubano no?
Nótese que no estoy en contra de la inversión extranjera, me atrae más bien la idea de una sociedad mixta, con todo tipo de formas de propiedad, pero bueno, no es mi objetivo plantear una propuesta, no considero que tenga información suficiente como para hacerlo con objetividad. Con sembrar la duda respecto a este punto me conformo.
2- En el documento se plantea una distribución ¿EQUITATIVA? de la plusvalía (o como quiera llamarle). Tal vez entendí mal, pero me pareció que no quedó espacio para premiar de alguna forma al trabajador mejor preparado o al que lleva más tiempo en la fábrica/empresa/etc... Eso sin llegar al tema de las ausencias, los certificados médicos, las licencias, etc, etc. Puede ser que la distribución en pirámide según la preparación académica no sea justa, pero eso es algo que habría que discutirse, no creo que sea bueno dejar por sentado a priori una forma determinada de distribución de la riqueza.
3- En relación también con el punto anterior, está el tema del mercado. Usted plantea que el socialismo no puede irrespetar las leyes del mercado, que como bien dice son independientes de la voluntad de los hombres. Ahora bien, según estas mismas leyes, el trabajo es también una mercancía, y su valor depende directamente de la capacidad de la persona que lo realiza (calidad), de la demanda que exista para cada tipo de trabajo (demanda) y de la cantidad de personas disponibles para realizarlo según el tipo de trabajo o especialidad de que se trate (oferta). De acuerdo a estos principios se definen los salarios en la mayoría de los países. ¿No cree usted que la distribución de la riqueza no debería contemplar de alguna forma estas leyes? De no hacerlo así, me temo que las propias leyes nos pasarán la cuenta y las ofertas de trabajo que el país ofrecerá, no podrán competir de ninguna manera con las de ningún otro país, tal y como sucede actualmente. Conozco profesionales que se han ido a trabajar para Haití y logran ingresos y una calidad de vida que no podrían ni soñar en Cuba, eso no es justificable con el bloqueo ni con el PIB, y se hace necesario detener esta situación lo antes posible.
4- En el documento se plantea que la idea sería presentarlo a finales del año próximo... en el próximo congreso del PCC. Para ese momento, nuestro país ya habrá perdido a unos 5000 jóvenes más, q habrán emigrado para el primer país al que puedan llegar, y eso contando solamente las cifras oficiales... Se habrán graduado también algunos miles de médicos, a sabiendas de que nunca podrán visitar a sus familiares en el extranjero, y otros tantos no se graduarán y dejarán sus estudios en el último año, por la misma razón (no dude que estos existen, personalmente conozco a unos cuantos). Normalmente en diciembre debe celebrarse la próxima sesion del parlamento cubano, ¿no sería tal vez más conveniente intentar presentarlo en esa ocasión? Para ello se necesitará una de dos cosas... o un asambleísta identificado con el tema, con el poder y valor suficientes como para presentarlo, o las famosas 10000 firmas...y pasar por el engorroso y peligroso asunto de hacerle llegar el documento al compañero Alarcón.
En cualquier caso, lo felicito por tan buen trabajo, ojala y rinda frutos en un futuro bien próximo, por el bien de todos.
Saludos,
Un cubano más.
La Habana, 1 de septiembre de 2008
#3.- !LA VIDA SEGUIRIA IGUAL!.........
ROSA|02-09-2008 05:54
LAMENTO PROFUNDAMENTE QUE QUIERAN SEGUIR CONSERVANDO LA REVOLUCION CASTRISTA....TODO TENDRIA QUE SER RESTRUCTURADO CON LA PARTICIPACION DEL PUEBLO , BAJO UNA DEMOCRACIA .LIBRE Y PARTICIPATIVA,NADA DE LO QUE HA REPRIMIDO AL PUEBLO DURANTE TANTOS AÑOS , PUEDE QUEDAR EN LO MISMO, SI NO . LA VIDA SEGUIRIA IGUAL , NO HABRIA CAMBIOS PROFUNDOS....Y TODOS SERIAN UNOS GRANDES INMOVILISTAS...PATRIA,PAZ,LIBERTAD Y VIDA ...ROSA
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#4.- // El encauzamiento del país hecho por un legítimo parlamento nacional //
Ricardo E. Trelles|02-09-2008 08:51
El programa propuesto por el compatriota Campos es de caracter fundamental y tendría que ser estudiado, debatido, legislado e implementado por una verdadera y legítima asamblea legislativa nacional.
Si lo único que quieren es seguir soñando conque el PCC (o más exactamente quienes toman las decisiones en él) va a cambiar de mentalidad y *va a imponer* un programa como el de Campos, como ha impuesto lo que ha querido siempre, creo que sus aspiraciones son bien pobres y nunca llegarán a ver sus sueños realizados.
El encauzamiento correcto y legítimo de la nación tiene que ser hecho por una legítima asamblea legislativa nacional, que funcione y se comporte como tal. Y no sólo el encauzamiento a mediano y largo plazos, como lo intenta proponer Campos, sino para *la toma de las mejores decisiones para la acción inmediata en el tratamiento de problemas urgentísimos que enfrenta el País*.
Si no se logra que algún delegado (o varios mejor) de la ANPP se pare y se comporte como un representante legítimo de la problación, haciendo varias propuestas fundamentales, en la próxima minisesión establecida de la misma, esa Asamblea y el País seguirán muy mal.
(sigue)
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#5.- // El encauzamiento del país hecho por un ... (final) //
02-09-2008 08:52
Pienso que al menos, para empezar, habría que pararse y hacer una declaración de principios en la Asamblea. Ya se sabe que los delegados a la ANPP son cuidadosamente seleccionados con la condición primaria de parecer totalmetne sometidos al PCC, pero quiero pensar que entre ellos ¡tienen que haber más de uno, muchos, que entiendan que tenemos el país hundido y que su obligación con Cuba es mayor que sus compromisos con el PCC!
Tenemos que hacer que uno o varios de los actuales delegados a la ANPP se paren y hagan al menos una declaración de principios de que la Asamblea Nacional tiene que ser respetada como órgano supremo de gobierno y que tiene que funcionar como corresponde a tal carácter. ¡Y que enfrenten como cubanos dignos los ataques que recibirían por revelarse! No los van a matar ni los van a encarcelar, ¡el aparato de poder va a empezar a entender que Cuba es de todos los cubanos, que tiene que respetar a todos los cubanos!
Es tiempo de decidir si lo que importa es seguir intentando "que el PCC los complazca imponiendo sus sueños" o lo que importa es sacar a Cuba de donde está y echarla adelante.
Ricardo E. Trelles
http://MHEC.humanists.net
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#6.- brutal
02-09-2008 09:33
Extractos del artículo pidiendo multipartidismo y añadiendo comentarios como este:
La justicia social hay que buscarla siempre pero no a costa de las libertades fundamentales de los seres humanos. ¿Por qué rechazar el capitalismo tan antidemocráticamente? ¿Cuál capitalismo? El sistema capitalista bajo el gobierno del PSOE en España, el del Partido Socialista en Chile? Si eso es capitalismo, entonces ¿por que rechazarlo a priori ?
MIEDO me da señores, de todas formas el multipartidismo como sistema ineficiente de gobierno y siendo el modelo actual la espina dorsal de Cuba sencillamente no se va a tocar.
Ah bueno y este otro extracto:
Conozco profesionales que se han ido a trabajar para Haití y logran ingresos y una calidad de vida que no podrían ni soñar en Cuba, eso no es justificable con el bloqueo ni con el PIB, y se hace necesario detener esta situación lo antes posible.
2 palabras que no casan con Haití xDDDDDDDDDDDDD
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#7
02-09-2008 09:34
En definitiva Pedro Campos, pero qué mierda de propuestas son esas
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#8.- Un debete abierto y democrático
joze|02-09-2008 10:34
La propuesta de Campos es muy interesante pero aún más la forma de difundirla. Este debate será seguro muy productivo. Ya era hora de que Cuba y en general la izquierda revolucionaria dejara de excusarse en las amenazas externas (q por supuesto existen) y se propusiera un socialismo democrático. Es imprescindible la libertad de expresión, asociación y otros derechos civiles que hoy son el lado malo de Cuba. Por supuesto en EEUU o Europa también pero dejemos de excusarnos en ello. Si estamos convencidos de que el socialismo (o para mi mejor el comunismo libertario) es lo mejor para la mayoría no hay que tener ningún miedo a que todos expresen su opinión. Hay que convencer, no vencer. Ánimo a los cubanos para que sigan manteniendo sus logros y afrontes sus debilidades.
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#9.- A la camada gusana dixit marxista-leninista ultraindeseables y otros
02-09-2008 10:45
Si son vds. tan marxista-leninistas (versus nazis antiFidel) ¿porqué no están construyendo la revolución en Miami, dixit USA y desde ahí superan por la izquierda el Castrismo y se dejan de querer engañar como pibes? ¿que creen que los internautas nos chupamos el dedo mientras vds. se inflan de dólares y cantan odas del comunismo al servicio del imperialismo yanqui?
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#11.- de piedra me he quedao
02-09-2008 12:31
Bravo! capitalismo estilo PSOE para Cuba marrrrchando
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#12.- buenas
02-09-2008 12:42
hola solo quería decir que estas cartas las podría haber suscrito cualquier por ejemplo integrante de la AVT, saludos.
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#13
02-09-2008 12:42
Que malo eres Eduardo, ¡como te ha llegado al alma (fascista) el C9! vas y sacas estas dos cortos reportajes descontextualizandolos sin mas explicaciones.
Pues sí, chico, a muchos km. de Cuba sabía de estos filmes sin haberlo visualizados, porque sabía que Fidel y el Che eran dos rebeldes en sus inicios, lo que ocurrió con ellos como es lógico que ocurre con todos los que luchan, empezaron rebelándose contra el fascismo Batistiano y terminaron organizándose como comunistas. Yo mismo empecé mi lucha como socialdemocrata y he terminado con convicciones comunistas. Los peores serían los que empezaron comunistas y terminaron vendidos al imperio, esos si que tendrías que sacarles filmes, pero no, porque quizás tu estes entre ellos.
¡Venga ya, a otro lado con engaños!
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#18.- preocupada
VARADERO|02-09-2008 18:43
He leido la propuesta de Pedro Campos y me parece muy buena. Ahora bien, yo me pregunto si muchas de las cuestiones tratadas en esta propuesta, no fueron expuestas también durante el proceso de discusión que se promovió a raíz del discurso de Raul el año pasado-.... Qué pasó con eso?? O es que la gente únicamente hablaba de tener un celular, ir a un hotel y poder tener un DVD o un computador. Yo creo que el pueblo cubano es un poquito más profundo que eso.
Creo que conjuntamente con difundir esta propuesta habría que igualmente demandar por los resultados del proceso mencionado anteriormente.
A su vez me preocupa cómo se logrará que la propuesta de Pedro Campos así como las sugerencias y debates que ha promovido via correo o internet, lleguen efectivamente al resto del pueblo.
No vivo en Cuba pero estoy bien al tanto de lo que pasa... y francamente lamento las intervenciones de las personas de la ultraizquierda europea o latinoamericana que no tienen la más remota idea de lo que se está hablando, y mucho menos de los padecimientos de los cubanos no solo en Cuba, si no también fuera de ella. Los ultraizquiedas de Cuba como la Celia no me preocupan mucho porque de verdad me parece que su postura no tiene eco en los cubanos.
Es todo por ahora y ojalá que resulte.....
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#19
02-09-2008 18:47
Cualquiera que lea estas paginas de Kaos puede suponer que el castrismo tiene una gran oposición a su izquierda? pero con un poco de sentido común desde cualquier lugar iberoamericano se les despoja de los pocos argumentos que exponen. Ejemplo C9, nadie responde a la pregunta, con el C13 "se embainan" la lengua, a lo sumo sale un "cubano de cuba" queriendo prohibir que se opine de Cuba nada menos que un foro libre como internet, en el que solo por haberse puesto pibe ya piensan que el comentarista es argentino, en fin, poquita cosa fácil de rebatir, eso sí, muchos insultos que en definitiva muestran la poca argumentación que los sostienen. Creo que es mejor que se busquen otro oficio que el debatir en estos foros y dejen paso a auténticos opinadores que den prestigio a Kaosenlared.
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#23.- bien, pedrito!
leninista|03-09-2008 13:48
con la excusa de "más socialismo para Cuba", Pedrito, tapaíto, pretende claramente crear una corriente de pensamiento en Cuba que favorezca el restablecimiento del capitalismo en Cuba.
Y medios como éste, que se encargan de mimarlo y cuidarlo, borrando mensajes como estos por ejemplo.
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#25.- Yo digo que..
El comentario 23 ha dado en el clavo.|05-09-2008 22:11
Totalmente de acuerdo con el comentario nº23.
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#28.- y yo pregunto a los presentes...
un "stalinista"|11-09-2008 13:11
¿De dónde provendrán los fondos que subvencionan a este medio y todos esos intelectualoides egocéntricos ferozmente anticomunistas ?
Claro.... es comprensible......Es que las medidas socialistas del PCC con el compañero Raúl al frente y con el apoyo de la inmensa mayoría del pueblo cubano les produjeron reacciones alérgicas severas.... Estos traidorzuelos, por más que intenten vomitar sus propuestas socialdemócratas fascistoides bien encubiertas en medios extranjeros, vuelvo a repetir, NO SE SALDRAN CON LAS SUYAS!
El simple hecho de que la prensa gusana y medios proyanquis estilo PRISA amplifiquen vuestros reclamos a los cuatro vientos, lo dice todo. Eso es suficiente para no rascar más: muy prontito estaréis tan desenmascarados como lo estuvieron algunos troskos no hace mucho.
RAUL, A POR TODOS ESTOS TRAIDORZUELOS RABIOSOS!!
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