#2

Uno que Opina|25-07-2008 10:36

Como es posible que quien tuvo que constituir el JEMED los miembros de la UMD, se les expulsara del ejercito, es como mantener en el ejercito Frances despues de la II Guerra Mundial a los leales a Vichy o en Portugal en la direccion de la Policia a los mandos de la PIDE. Alguien en Francia llama a los miembros de la FFI bandoleros? porque en el estado español a los miembros del Ejercito Popular de la Republica dispersados en guerrilla rural y urbana si.
Es Meliton Manzanas o el Cabo Pardines victimas del terrorismo? pero quien firmo el acta de rendicion de la Republica?...La ley de memoria historica solo es una medida cosmetica, electoralista, llamada apuntalar al PSOE, cerrar reivindicaciones juridicas y economicas por incautaciones de las autoridades franquistas de propiedades tanto particulares como municipales, es ley es otro nuevo golpe de Casado.
Salud.

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#5.- Respuesta a un mensaje anterior fascista 1

TRONKITO|25-07-2008 16:18

  UNA VEZ MÁS  EL  FASCISMO MANIPULANDO, MINTIENDO Y DESINFORMANDO sobre chekas, venganzas, revanchas, etc...

Todo el mundo sabe que la CAUSA GENERAL del franquismo ya se encargó de "investigar" las chekas y las responsabilidades que hubo en la zona leal a la República. Desde 1939 miles de inocentes pagaron con su vida la puesta en marcha de la citada CAUSA GENERAL a cargo de una fiscalía especial con carácter estatal.

Y todos sabemos también que esa "investigación" y la venganza derivada fué una autentica venganza en forma de terrorismo de estado y crímenes contra la humanidad en "tiempo de paz" contra civiles desarmados, efectuada por el Régimen mediante militares, falangistas, requetés, guardias civiles, policías, curas y jueces al servicio del régimen, etc., que llevó a cientos de miles de inocentes en toda España al paredón, a la cárcel, a los penales, a los campos de concentración, a los batallones disciplinarios de soldados trabajadores, a la muerte por insalubridad y miseria, al exilio, al destierro, a la pérdida del trabajo, a la pérdida de bienes y medios de subsistencia y con ello al hambre, a la humillación, etc... MUERTOS Y REPRESALIADOS QUE AÚN ESPERAN JUSTICIA DE 70 A 40 AÑOS DESPUÉS.

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#6.- Respuesta a un mensaje anterior fascista 2

TRONKITO|25-07-2008 16:19

¿Acaso tampoco conoces la Ley de Responsabilidades Políticas de 1939, ni la Ley de Represión de la Masonería y el Comunismo creo que de 1940 y sus nefastas consecuencias en vidas y bienes de decenas de miles de inocentes vencidos y desarmados? ¿No conoces lo que fúe la Brigada Político-Social, ni la Dirección General de Seguridad, ni el Tribunal del Orden Público (TOP)? ¿Qué peores chekas que esas respaldadas por un ejército con tanques, aviones y barcos de guerra, jueces, cardenales y obispos, en las que acababan con miles de  personas inocentes y asustadas en toda España, acusadas de las más abyectas falsedades, por los más abyectos acusadores, a veces vecinos, movidos por los más ocuros fines y alentados por las más oscuras leyes para facilitar la delación de los demócratas?

Y, como sabes, esta persecución no duró los tres años de golpismo y de traición militar-franquista a su patria de 1936 a 1939, SINO DURANTE ¡¡¡40 AÑOS!!! de poder represivo militar, fascista, policial, judicial y religioso.¡¡¡ESO SÍ QUE CONSTITUYÓ UN VERDADERO GENOCIDIO EN EL QUE SE PERSIGUIÓ A TODO DISCREPANTE O SIMPATIZANTE DE LAS LIBERTADES DEMOCRÁTICAS, A MUCHOS DE LOS CUALES SE LES HIZO DESAPARECER EN CUALQUIER CAMPO, CUNETA O CEMENTERIO!

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#11.- ¿Que el franquismo no fué lo suficientemente sanguinario? 1

TRONKITO|25-07-2008 23:02

FALSO. No hubo 60.000 asesinados, porque la mayoría de esa cifra murió combatiendo al lado de Franco y no en sacas como SÍ ocurrió a los republicanos más allá de 1939. ¿Cuantos derechistas murieron después del 1 de Abril de 1939? NI UNO SOLO.¿Cuantos republicanos? Más de cien mil.

¿Acaso crees que tu sagacidad está por encima de aquella que usaron los falangistas, guardias civiles, curas, requetés, policias, etc., desde 1939 en adelante para asesinar a cientos de miles de republicanos, cuando su poder era arrasador y su borrachera de sangre inacabable? ¿Crees que no hicieron bien aquel "trabajo"? ¿propones perfeccionarlo quizás...? ¿Estás diciendo que no fueron lo suficientemente crueles y que se les"escaparon" algunos al exilio, y que la Causa General no fué suficientemente eficaz para liquidar cualquier vestigio de republicanos, comunistas, socialistas, anarquistas, ugetistas, etc., de España y destrozar así a cientos de miles de familias españolas durante cuarenta años?

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#12.- ¿Que el franquismo no fué lo suficientemente sanguinario? 2

TRONKITO|25-07-2008 23:04

¿Qué tipo de aberración mental puede tener quien piensa que el franquismo no reprimió lo suficiente y pretende convertir una hipótesis, una idea preventiva, virtual (la supuesta represión republicana en caso de haber triunfado), en excusa para justificar la cruel masacre franquista, una masacre tangible y verdadera? ¿es que no sabes que la República vivió dos años de poder de derechas (el Bienio Negro) y en ese periodo la única masacre que vivió fué la represión de Asturias, realizada por el mismo tirano (Franco) que luego dió el golpe fascista que acabó en guerra al fracasar?

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#13.- ¿Que el franquismo no fué lo suficientemente sanguinario? 3

TRONKITO|25-07-2008 23:20

Por último aclararte una cosa.

Conozco perfectamente la vida de un familiar directo asesinado de la cárcel de Porlier. Un hombre ejemplar. Y como la de él, conozco la vida de muchos otros que fueron asesinados no sólo en la tapia del Cementerio del Este, en donde fueron asesinados 2663 republicanos, sino en multitud de lugares de España. He visto los huesos de cuerpos extraidos este mismo año, asesinados sin piedad a la salida de pueblos, y amontonados en fosas comunes. Todos ellos asesinados por no ser fascistas, ni pensar como ellos. Y me parece obsceno y criminal que un individuo como tú, venga aquí a reirse de su memoria y de los sentimientos de nosotros, los familiares de esas víctimas del terrorismo de estado franquista, justificando que su muerte obedecía a que se trataba de "horrendos criminales" capturados en Madrid. No sé lo que te han contado ni las fuentes en las que te has informado, pero si te crees lo que dices y te ratificas, mereces el calificativo de criminal. Tienes una buena oportunidad para retractarte y pedir perdón por tus excesos verbales, hijos de los excesos criminales de quienes injustamente acabaron con la vida de mi familiar en 1940 por el hecho de ser tan sólo un concejal de izquierdas. Uno más de tantos que como él acabaron asesinados por el nazi-fascismo franquista y que merece reparación y justicia y no agresiones verbales de carácter criminal como la tuya.

Lo dicho, una buena oportunidad para pedir disculpas.

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#16.- Respuesta al mensaje 14 (1)

TRONKITO|27-07-2008 01:09

Negacionista: "La izquierda no quiere reconocer sus errores, ni siquiera quiere investigarlos".
Respuesta: Bastante tiene la izquierda con investigar las consecuencias de los crímenes nazi-fascistas, sobrevivir durante cuarenta años y luchar contra la brutalidad franquista. Ya pagó durante cuarenta años no porsus errores, sino por sus aciertos.  

Negacionista: "Estos últimos posts demuestran claramente cual es el principal problema de la izquierda en general, especialmente la extrema-izquierda: vive en un mundo de fantasía, vive en un mundo que se ha construido con la mente y quiere que los demás lo aprobemos, que los demás creamos en la realidad de este mundo"
Respuesta: Como salido de un laboratorio nazi-goebblesiano, este negacionista pretende invertir la realidad. Convierte hechos y datos históricos falsos en un dogma, mientras que desprecia hechos ciertos y a quienes profundizamos en ellos, calificándolos de "fantasía". Para dar mayor verosimilitud a sus palabras, se identifica a sí mismo con "los demás", pretendiendo universalizar sus mentiras y la criminalidad de su pensamiento.

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#17.- Respuesta al mensaje 14 (2)

TRONKITO|27-07-2008 01:12

Negacionista: "El Frente Popular durante la guerra asesinó a retaguardia a unos 60.000, entre ellos 7.500 religiosos católicos, curas y monjas".

Respuesta: Esas cifras son falsas. De la propia Causa General franquista, se derivan unos 38.000 muertos en zona republicana. Las masacres fascistas que se iban conociendo según avanzaba Franco desde el 17 de Julio de 1936 y hasta Enero de 1937 (seis meses), produjeron una respuesta popular incontrolada que acarreó muchas de esas muertes sucedidas sin la participación, planificación, ni autorización del gobierno republicano. Huelga repetir el precio en sangre inocente y libertades que por esas muertes tuvo que pagar la sociedad republicana tras el 1 de Abril de 1939, día de "victoria" fascista, ¡¡hasta 1.975!!.

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#18.- Respuesta al mensaje 14 (3)

TRONKITO|27-07-2008 01:13

Negacionista: "El Frente Popular mantuvo un sistema de chekas por el cual aparentemente el gobierno no sabía nada de la represión. En Cataluña la Generalitat instauró por decreto las infames patrullas de control, asesinos aleatorios, que sembraron el terror y el descontento hasta los hechos de Mayo, en que 5000 guardias de asalto comunistas vinieron de Valencia a poner un poco de orden".
Respuesta: No hubo peor cheka ni peor terror que el instaurado desde 1936 y especialmente desde 1939 por las centurias de falange, los requeté, la guardia civil y la policía franquista, que convirtieron a España en un lúgubre campo de exterminio en el que murieron asesinados, o de enfermedad y hambre cerca de 350.000 personas

(ver cifras en: http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Repre.htm )

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#19.- Respuesta al mensaje 14 (4)

TRONKITO|27-07-2008 01:16

Negacionista: "Las chekas no solo asesinaban también robaban a sus víctimas. La prueba más palpable de los robos a particulares es el inmenso tesoro del Yate Vita, robado en México por dirigentes socialistas".
Respuesta: Si en España hubo un robo además de asesinato fué el establecido OFICIALMENTE por la franquista LEY DE RESPONSABILIDADES POLÍTICAS. Permitia incautar los bienes incluso de las familias que habían perdido a sus miembros ante un pelotón de asesinos, sólo por haber pertenecido a cualquier organización política o sindical de izquierdas. ¡Y SUS SENTENCIAS NO PRESCRIBÍAN!.

Negacionista: "El Frente Popular no dudó en asesinar a anarquistas y plumistas siguiendo los dictados de Stalín".
Respuesta: Eso no es así. En Barcelona hubo enfrentamientos entra comunistas y anarquistas y fue un hecho puntual por una distinta concepción de las prioridades de la guerra. Sacar a relucir eso es agarrarse a un clavo ardiendo para querer llevar razón. Es patético. Los fascistas fusilaban a quienes creían que flaqueaban o no cumplían órdenes y a mí no se me ocurre sacar ese argumento en este debate. 

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#20.- Respuesta al mensaje 14 (5)

TRONKITO|27-07-2008 01:17

Negacionista: "¿Cuál es la reacción de la izquierda actual ante estos hechos? La NEGACIÓN".
Respuesta: FALSO. La reacción de la izquierda son los argumentos y el debate, como te acabo de demostrar.

Negacionista: "La persecución de la Iglesia Católica fue el mayor error, no reconocido ni siquiera hoy en día por la izquierda."
Respuesta: El mayor error de buena parte de la Iglesia fue perseguir a la clase obrera y apoyar la opresión y represión fascista desde mucho antes de la guerra, y tras la guerra, su peor pecado fue convertirse en una extensión más del Estado represor fascista.

Negacionista: "Quién no reconoce sus errores vuelve a caer en ellos."
Respuesta: Pues aplícate el cuento.

Negacionista: "Los errores del Frente Popular tuvieron como consecuencia su derrota".
Respuesta: La derrota no se debió a errores propios, sino a la ausencia de poder militar. Aún así el F.P. paró al fascismo mucho más tiempo que el que pudo resistir Europa hasta que rusos y americanos la liberaron. Por cierto, una liberación que no llegó a España, único país en el que el fascismo se perpetuó durante cuarenta años.

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#21.- POR ÚLTIMO...

TRONKITO|27-07-2008 09:51

No quiero monopolizar el debate y tampoco quiero eternizarme en una discusión sin sentido con quien no quiere reconocer los crímenes cometidos por el franquismo DURANTE CUARENTA AÑOS, ni tampoco la falta de libertad impuesta por el régimen fascista de Franco. Agarrarse a unas cifras falsas de muertos en tiempo de guerra, contrarias incluso a la CAUSA GENERAL FRANQUISTA, PARA NEGAR O JUSTIFICAR LOS CRÍMENES FASCISTAS DE POSGUERRA (tiempo de paz), Y ADEMÁS EXIGIENDDO A LAS VÍCTIMAS DE ESOS CRÍMENES QUE SE AUTOINVESTIGUEN, ME PARECE DE UNA OBSCENIDAD CRIMINAL TAL, QUE NO VOY A SEGUIR DEBATIENDO PORQUE NO HAY MÁS QUE DEBATIR.

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#22.- ley de Memoria: 1939-2004.

adolphe jbs|27-07-2008 12:20

a) Unos periodistas jóvenes llegaron a la conclusión de que en un pueblo, los cadáveres de desaparecidos estaban en cierto lugar. Varios octogenarios del pueblo fueron preguntados: ¿Qué tienen ustedes que decir?: Se quedaron fríos.Personalmente, indagando por pueblos de Madrid, la conclusión es que no dicen nada de nada, eso sí, dejan insinuar que son "republicanos" (¡¡¡).¿Cómo se puede ser octogenario, haber vivido a metros del cuartelillo de la G.C el franquismo y no haber sido cómplice?. Y encima insinuar ser republicanos¡¡.Farsa y gorda, pues el franquismo tuvo 40 años,para no dejar a nadie vivo y deformar TODO. b) En los "mentideros"del "estado", se pasan de oreja a oreja, sospecho, eso de que "la  GC se queda con la república" (¡¡¡?). Yo me digo, que la G.C, no se queda más allá de su propio "tufo.c) Federica Montseny, vino a "españa" tras el exilio y después de ser "chuleada" por los "demócratas españoles de todo color", se marchó a Toulouse de nuevo pues: " Allá tengo piso y pensión y aquí ni tengo ni me dan nada".Lo mismo con Enrique Lister,Ybarruri y demás del exilio, todos ya fallecidos en el olvido de sus cuatro paredes.e) A partir de todo esto, decir que, si la experiencia vale para algo, valga para IMPEDIR UNA NUEVA FARSA, a beneficio de los de siempre.Memoria Histórica, pero bien: 1939-2004 (por lo del 11-M también).
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