Mediante este artículo me gustaría zanjar la polémica con Baserri Gorri. Espero que sea mi última referencia escrita al respecto, en publico.
Reconozco mi error en en la frase “o los que vais de revolucionarios”, tal vez fuese un error y al olvidar revisar mi artículo, lo publiqué. Pero otra cosa a reseñar es que no he sido yo el primero en faltar al respeto. Yo me adelanto y pido disculpas. Tras publicar mi artículo en Gara (uno de los pocos articulos publicados en Gara que analiza la temática balcánica desde otra perspectiva) , aquellos que os considerais los “ideologos” del marxismo abertzale me tachasteis de pro-serbio, fanático, estalinista y un sin fin de “bonitas palabras”. Insultar a un compañero es intolerable. Lo hicisteis en foros, bares y delante de otros compañeros.
Por lo tanto, esta guerra no la he empezado yo, eso seguro. Mis argumentos estan justificados, algunos de los vuestros son simplistas e hipocritas. Aún y todo me reitero en mis disculpas, mi intención no es crear una “balcanización” (nunca mejor dicho) en el asunto.
Asi mismo, tras consumarse la independencia de Kosovo, los espacios de trabajo cambian. Ya no vale lamentarse. Hay que trabajar sobre los nuevos espacios políticos, criticando la decision parcial imperialista de independencia unilateral y defender nuestro derecho a decidir por encima de cualquier dictado capitalista.
Sobre los casos Osetos, abjasos y transnistrios, hablo de lo que vosotros, los ideólogos, habeis publicado “cosacos, invasores, rusos”. Aparte de las descalificaciones gratuitas, os contradecis de manera estrepitosa (¿donde esta el derecho a la autodeterminación ahora?) y lo ocultais al pueblo vasco, para evitar que se utilicen como modelos propios. ¿Que sentido tiene esto? Muy sencillo, evitar que el pueblo vasco se decline por un modelo inspirado en el socialista soviético (lo que no entiendo es, porque odiais al modelo soviético).
Estas referencias y otras cuantas, eran hacia todo el sector “pro-albanes” (perdon por la expresión) dentro de la izquierda patriota: alguno de Boltxe, Gabirel Ezkurdia, etc. al cual a ti, considero representante en esta web.
Considero que la problemática balcanica no puede ser un hecho de “desunión” para nosotros, debemos seguir unidos por el objetivo común que todos defendemos. Pero tambien, al igual que yo, un amplio sector de la “izquierda patriota” no defendemos la creacion del estado titere kosovar. Esto es una realidad, y hay que respetarlo o trabajarlo donde se deba trabajar. Lo que no podeis, es hacer ver que vuestra óptica es la única válida sobre kosovo y que sois la representación ideológica del movimiento vasco, es decir, que lo que vosotros digais va a misa. Esto nos aleja del marxismo mundial y de los principios de nuestra relaciones internacionalistas, basadas en el internacionalismo y el carácter anti-imperialista. Pero opiniones como la mia demuestra que no es un REALIDAD que los revolucionarios vascos apoyemos la independencia de Kosovo.
Por otra parte, entiendo que ciertos sectores patriotas de derechas (PNV; NABAI) apoyen y saluden la independencia de Kosovo. Pero una persona marxista como tu, debe ser mucho mas cauteloso a la hora de analizar.
Este tema lo finiquito, espero que sigamos trabajando donde se deba. Una web pública no es el sitio más adecuado.
Un par de apuntes mas sobre tu vision sobre la problemática:
Otro de los temas que más me indigna, es la NO CONDENA de la agresión imperialista a Serbia. Por ejemplo, en Irak o Vietnam si lo hicisteis, y vamos a repasar brevemente las similitudes entre Irak-Vietnam y Serbia.
1-Ambos paises (Irak-Serbia) son agredidos de manera desmedida por lo jueces mundiales, con el objetivo economico y geo-estratégico por medio.
2-En ambas ocasiones los dirigentes de los agredidos son “ex-socialistas” o al menos anti-imperialistas.
3-Un factor muy importante: Tanto en Irak como en Serbia, los EEUU usan como argumento de gran peso “la liberacion de los pueblos oprimidos” , caso kurdo, caso albano-kosovar.
4-De dos de estas agresiones, nacieron 2 independencias: Vietnam Sur y Kosovo. Tambien una autonomia (Kurdistan Sur)
Con lo cual: en el caso de Irak no defendeis al pueblo kurdo, pese a que sus dirigentes sean pro-occidentales como Talibani, ellos si son un pueblo en toda regla. Entonces si condenais la agresion. El pueblo kurdo tiene mas derechos que el albanes de kosovo (que no son un pueblo por cierto). Otra cosa es el doble rasero yanqui (ayudo a Talibani, mato al PKK y a civiles).
Otro dato a tener en cuenta: de cada agresión imperialista yanqui, una variación de fronteras y confines territoriales. ¿Casualidad? no, simplemente una estrategia.
Cambiando de tema, cierto es que Putin es un impresentable, pero de mi boca nunca me oiras alabar su figura.
Pero esta visión se debe a una sencilla razon. A veces nos recriminais que nuestro error es asociar Yugoslavia con serbia o la URSS con Rusia. Basicamente le daré la vuelta a la tortilla: ese es vuestro principal error, que asociais a yugoslavia con la gran serbia (creando prejuicios contra los serbios y defendiendo al resto de movimientos separatistas) y a la URSS con la Rusia Zarista (apoyando de nuevo a los movimientos nacionales de otras republicas pese a su carácter reaccionario y criminalizando al ruso propio). Tanto el comunismo yugoslavo como la URSS declararon a los nacionalismos tanto ruso como serbio como mayores enemigos de sus federaciones. Por lo tanto yo no asocio a Rusia con la URSS ni Yugoslavia con Serbia. La culpa ha sido de los extremistas nacionalistas, no de los pueblos, cierto. Pero tanto serbios, como croatas, como albaneses, como húngaros.
Ese es un punto básico para el análisis de la cuestión. Quien comprenda este punto, comprendera mi posición.
La crisis de la Liga de los Comunistas tuvo tambien su función en la caida de Yugoslavia. Cometieron errores fatales. No se puede errar cuando el capitalismo esta al acecho. Yugoslavia tuvo -al igual que el comunismo del este europeo- fatales errores revisionistas y errores en los cuadros politicos, cosa que allanó el camino a los imperialistas occidentales que contaron como aliado (al igual que en Irako Kosovo) al nacionalismo fascista. Nadie niega los errores del comunismo, pero el papel occidental ha sido el siguiente: agresión, agresión y agresión a los pueblos.
El derecho a decidir no solo es un derecho a separarse, sino tambien un derecho a unirse con otras naciones para la creación de marco democrático de convivencia. Esta frase no se puede interpretar como “apología a la España Federal”. Euskal Herria es un caso de opresión nacional y social, por lo tanto, ni la república federal española ni el estado capitalista vasco soluciona los problemas del pueblo trabajador vasco. Pero la idea de derecho de autodeterminacion es clara: te unes a la república socialista mundial o te desligas del capitalismo estatal.
Nada más que decir, solo tenderte mi mano para el debate en cualquier cafeteria de Euskal Herria.
Un saludo!
#1
PARA IBAI DE BASERRIGORRI|20-02-2008 18:12
Bueno, iertamente yo tampoco quiero convertir esta web, en un gallinero particular entre tu y yo, donde empezemos en una dinamica tu dices-yo digo, por lo cual, desde luego yo tambien, pienso zanjar por medio de este comentario el asunto, que nos ocupa.
primero, por supuesto aacepto tus disculpas, desde el convencimineto qe nosotros los humanos somos los que herramos, y yo lo hare tambien a menudo
tengo que decirte que mis articulos son a titulo estrictamente personal por lo que sobra tu afirmacion que yo represento aqui ni al señor ezkurdia, al que solo conozco por television ni al Boltxe Kolektiboa, por lo que eso si que deearia dejarlo muy clarito.
vayamos al asunto
Yo, en ningun sitio ni te ofendido ni insultado, te lo repito, ni siquiera se quien eres concretmente, por lo cual debo pedirte que me saques de entre tus enemigos o rivales SIGUE
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#2
20-02-2008 18:18
Aupa Ibai
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#3
PARA IBAI DE BASERRIGORRI 2|20-02-2008 18:20
Te dire, que yo, SI que condeno la agresion imperialista a Serbia, eso que te quede clarito, por lo cual no acaques a mi persona, comportamientos que no he tenido, otra cosa es que lo hayaecho de la forma que tu consideres que se debe hacer
En ningun momento he afirmado que la postura que yo defiendo sea la unica que se da entre los marxistas vascos. Se que las hay diversas y todas respetables
En el caso Kurdo, te aseguro que defiendo su total derecho a la soberania y a la independencia, tanto para los kurdos bajo turquia, como los que padecen otras opresiones. realmente, no se de donde te sacas, que yo defienda tal o cual postura, como no se porque cuando te refieres a mi, hablas usando vosotros. te recuerdo que yo escribo aqui y en otros medios, a titulo personal.
te lo repito de nuevo, nada he dicho ni pueblicado sobre el tema Oseto, ni Transniria ni Abjasia, pero te lo digo una vez mas. apoyo su derecho a la autodeterminacion y veo con simpatia la experiencia sociaista de alguno de esos lugares. SIGO
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#4
PARA IBAI DE BASERRIGORRI 3|20-02-2008 18:27
Las relaciones internacionales de la izquierda abertzale estan fuertemente enraizadas con algunos de los pueblos mas combativos del mundo y debo decirte que asi seguira siedo. tampoco todo el marxismo internacuional esta contra la decision de Kosova.
Atitulo personal si que debo decirte, ( te lo repito, a titulo persoal) que no creo qu el modelo socialista sovietico sea el idoneo para Euskal Heria, n mi modesta opinion, el modelo socialista para nuestra patria debe ser el modelo vasco. respeto el modelo sovietico, y reconozco sus grandes aportacines, pero considero que nuestro sociaismo debe ser diferente cualitativamente. Quiza sin embargo, otros pueblos, los que tu mencionas, sean mas proclives a un modelo, ante el cual muestro mis respetos, pero tmbien critico sus taras y carencias.
Ibai, considero zanjado este asunto, y mas aqui, en kaos. Acepto tu invitacion al cafe ese, pero tendras que dirigirte tu a mi, ignoro, quien eres. Y lo digo mas, suscribo que los temas balcanicos no deben ser motivo de discordias entre los marxistas de la IA, y hago votos por que el pueblo kosovar retorne la senda socialista. Un saludo ta beti bezala jo ta ke!!!
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#5.- Las amistades de Serbia en el Estado Español.
Joseba|21-02-2008 01:27
Lo mejor es que hable la embajada Serbia en Madrid para que se vea bien quienes son los amigos de ese país en el Estado Español. Espero que la naturaleza del régimen serbio quede clara.
http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&
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#6.- La izquierda abertzale ante Kosova
Puntualizando a Ibai Trebiño|21-02-2008 01:43
Nadie, excepto los órganos de la Izquierda Abertzale, representa al MLNV. Pudiste leer recientemente una entrevista en GARA, viste una posición. Batasuna ha saludado la independencia y señalado que desdice todas las decisiones del imperilismo europeo acerca del derecho de autodeterminación de los pueblos en Europa
Sobre el aislamiento de la Izquierda Abertzale, esta tiene excelentes relaciones con un buen número de organizaciones revolucionarias e indígenas del mundo.
Tal vez te refieras a que no mantiene mucha relación con algunos de los partidos de izquierda que han firmado un manifiesto contra la independencia de Kosova, encabezados por el PTB belga, un grupo político furibundamente hóstil al nacionalismo de izquierdas y sobre todo, a la Izquierda Abertzale.
Lógico que no haya mucha relación con partidos absolutamente estatalistas que combaten a los movimientos de clase que unímos lucha de clases y liberación nacional bajo la fórmula de la independencia de nuestros pueblos.
Ellos son estatalistas y nosotros no. Poca cosa se nos ha perdido ahí...
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#7
21-02-2008 11:44
Joder troskistas, que enfermos sois, hay que ver.
La lectura de Batasuna en legítima y positiva, lo que no entiendo es vuestro fanatismo pro-kosovar.
Mira Joseba, defiendes lo indefendible.
Lo de la alianza estalinista-nazi ya me ha superado, que poca venrguenza teneis, que manipuladores.Hablar con argumentos y dejar de dar pena.
Respecto a las relaciones internacionales de la izquierda abertzale, sabeis muchos vosotros al parecer. Que ilusos.
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#8.- Oye hablar en vascobereber joder...
Pedro Azurmendi|21-02-2008 13:55
Oye porque no habláis en vascobereber en lugar de en españolazo..Joder con estos naZionalsoZialistas de pacotilla.Por cierto lo primero que tenéis que exigir es que el resto de españoles dejen de pagar cada uno 2.000 euros para la sanidad vasca o la ertzainza o la educación..Soys el basurero de la historia y allá acabaréis.
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#9
21-02-2008 15:52
el PTB belga, un grupo político furibundamente hóstil al nacionalismo de izquierdas y sobre todo, a la Izquierda Abertzale.
No te inventes cosas anda...
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#10.- Por qué nadie menciona la base americana? Unas palabras de James Petras sobre el lider Kosovar
Manel|21-02-2008 20:19
Kosovo es una entidad que se llama país-nación, estado-nación ahora, que tiene una historia infame. El supuesto presidente, el señor Thaci, era tachado como terrorista por todos los países, incluso el delegado norteamericano, los europeos y los demás porque el señor Thaci es un gangster y estaba y sigue estando vinculado con narcotraficantes, trata de mujeres, asesino de albaneses que no acuerdan con su opinión. Universalmente en los años 90 era el principal gangster de toda Yugoslavia. Y después cuando EE.UU. buscaba un dirigente, una persona con poder, mejor dicho, con una organización de asesinos, eligieron a Thaci para ser el presidente.
El señor Thaci acepta la principal y más grande base militar norteamericana en toda Europa. Hay una base militar norteamericana en Kosovo, la más grande de toda Europa.
Y más: el señor Thaci hizo la peor limpieza de todas en Kosovo. Forzó la salida de más de 200 mil serbios del país, bajo ataques, bajo violencia y asesinatos
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#11.- Link con la entrevista
Manel|21-02-2008 20:22
Por si os interesa, este es el link donde podéis encontrar la entrevista a Petras completa:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63458
Salud
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#13
otra cosa|22-02-2008 15:06
Entre los partidos opuestos a la independencia de Kosovo tambien esta el PCC (Partido COmunista de Cuba) o el PCP (Partido Comunista de Portugal.
Tambien PCPE y PCE en el estado. Otras fuerzas el Partido Comunista de Bohemia y Moravia...
Fidel Castro es estalinista eh joseba!!
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#14
22-02-2008 15:50
Ibai me da lastima tu discurso en el que intentas hacerte el martir como si hubieras sufrido algun tipo de represion, cuando nadie en Euskal Herria te conoce salvo tu circulo de amistades. Que hables de ideologos marxistas abertzales como si hubiera un grupo de gurus es bastante lamentable tambien.
El socialismo vasco lo construiremos entre vascos, los ejemplo de otras partes del mundo estan bien para estudiarlos pero nunca deben ser un arma arrojadiza entre nosotros, no necesitamos copiar ningun modelo, sino levantar el nuestro.
Para la izquierda abertzale en general el tema de kosovo es importante porque supone la creacion de un estado en europa cuando llevamos mucho tiempo oyendo barbaridades de que eso es imposible.
Hay diversidad de opiniones en cuanto a la historia de kosovo, y nosotros no podemos escribir la historia de los pueblos sin ser sujetos.La izquierda abertzale se posiciono en contra de la invasion militar a yugoslavia y a irak, pero eso nunca ha supuesto que no defienda derechos naciones. Hoy en dia en Kosovo NADIE quiere seguir dentro de Serbia (que por cierto no es socialista) y contra eso no se puede hacer nada (ni se debe).
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#15.- Nadie? seguro?
Manel|22-02-2008 18:41
#14 [2008-02-22 15:50:55] "Hoy en dia en Kosovo NADIE quiere seguir dentro de Serbia "
No te parece un poco arriesgado asegurar esto y quedarte tan ancho?
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#16
Unai|22-02-2008 19:08
¿Hay un sistema socialista hoy en Serbia?
¿Hay un proceso socialista en Serbia?
¿El posicionamiento serbio no es también nacionalista?
¿Es mejor Putin que Bush?
¿Tiene derecho Kosovo a decidir?
¿Por que no se le ha consultado al pueblo de Kosovo?
¿Porque se le obliga a decidir entre desaparecer como pueblo o depender de los EE.UU.?
Las dos partes teneis razón, el problema es actuar para ser complice de Bush o de Putin, ninguna de las dos opciones son buenas, solidaridad con los pueblos kosovar y serbio, que mal futuro tienen cuando ni aquí nos ponemos de acuerdo en como romper ese maldito juego de ajedrez, tal vez no tomando atajos que nos favorezcan a corto, los pueblos tienen derecho a decidir, tienen que ser soberanos, y ninguno de los dos lo son.
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#17.- Kosova es Serbia..o eso dicen "estos·
Joseba|22-02-2008 20:46
http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&
A esto, ¿no esponde el nacional - comunismo españolista?...¡ Explicádlo...si podéis!.
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#18
Ibai Trebiño|22-02-2008 23:51
Desde luego que yo cuestiono la actual politica europea de "las fronteras son innamovibles", desde luego que si Kosovo (el cual no es ni tan siquiera una nacion) tiene derecho, Euskal Herria lo tiene de calle.
Otra cosa serño#14, te doy lastima? Mas lastima da tu anonimato y que defiendas lo indefendible, que seas el abogado del diablo. yo no he hablado en nombre de la izquierda abertzale, eso lo primero.
Lo segundo, nadie me conoce... ¿que cojones sabrás tu? Además no me importa lo mas minimo.
Y acabando, Venezuela se opone a la independencia de Kosovo. ¿Como lo valoras?
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#19.- Razonamiento lúcido !
Pepe Gotera y Otilio|25-02-2008 15:57
Viendo la trayectoria usa, TODO EL MUNDO está en condiciones de simplemente decidiendo lo contrario :
ACERTARÁ !
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