Penin|09-01-2008 11:32

El problema no es que Zapatero no se entere de lo que es la tortura, el problema es que una gran parte de esta sociedad tampoco quiere enterarse. Todos aquellos que manifiestan su apoyo a la Guardia Civil en estos momentos en los distintos foros habilitados para ello (El País, el Mundo, etc) no son capaces de ponerse en lugar, no ya de los torturados a los que consideran bestias y no personas, sino"tan sólo" en el lugar de sus padres, hermanos, hijos, amigos o quien sea que tenga una relación afectiva con ellos. No son capaces de comprender que si permitimos por acción u omisión la tortura esta nos degrada a todos, además de que en cualquier momento puede afectarnos directamente a nosotros o a nuestros seres queridos.

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Penin|09-01-2008 11:34

Me imagino estar en la piel de los padres de Igor y se me pone la piel de gallina. Mi hijo maltratado sin escrupulos por aquellos que deberian de estar para defendernos de la violencia, por aquellos a quien entre todos pagamos: policias que aplican directamente la violencia física, jueces que hacen la vista gorda, politicos que permiten que se perpetuen los casos de tortura, y todo esto con la propaganda de los medios de comunicación que lo único que buscan es generar ciudadanos totalmente alienados que sean incapaces de reconocer los verdaderos atentados que se prepetran contra sus derechos básicos, con el pretexto de mantener una democracia inexistente y en nombre de un Estado de Derecho en el que se prescinde de manera discredicional de cualquier garantía legal, o en el que se crean engendros de leyes que vulneran los derechos humanos

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Carta a Zapatero (I)

M. Rodríguez|09-01-2008 11:35

9 de enero de 2008

Señor Presidente del Gobierno, señor José Luis Rodríguez Zapatero:

Cansada de las numerosas torturas, abusos de poder (con resultado de muerte en demasiados casos) que parecen haberse adoptado como prácticas “habituales” por parte del cuerpo de la Guardia Civil y otros cuerpos de “Seguridad” (¿?) del Estado español y peor aún, calado en la opinión pública, en cuanto a la “atención y trato dispensados” a los detenidos olvidándose de la presunción de inocencia (y eso en general, aunque con una frecuencia vergonzante y más que sospechosa tratándose de ciudadanos del País Vasco o de inmigrantes) y que considero de su entera responsabilidad y competencia, quiero por la presente:

Denunciar y dejar plasmada mi total repulsa por dichas prácticas y métodos que califico de infames y más propios de países llamados autoritarios y dictatoriales, calificativos que por otra parte son de sobra son utilizados por gran parte de la clase política que dice representarnos en este Estado español, para calificar a otros Estados que quizá tengan más sentido democrático que nosotros... (sigue)

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Carta a Zapatero (II)

M. Rodríguez|09-01-2008 11:37

(...) Denunciar los métodos utilizados en nombre de la “seguridad” de toda la ciudadanía.

Por “mi seguridad” nunca aceptaría tanta bajeza moral y tanta inhumanidad. Y si ese es el precio que hay que pagar, pues desde aquí renuncio a dicha seguridad. Vergüenza y horror sentiría que se utilizasen en mi nombre dichas “prácticas”.

Como ciudadana creo que estoy en mi derecho de exigirle que cumpla con su deber, no sólo en hacer que se lleve a cabo una investigación minuciosa de todos los casos habidos y actuales, sino hacer que todo el peso de la Justicia recaiga sobre los responsables de tan execrables crímenes incluyendo en la investigación, apartándolo de sus funciones mientras no termine dicha investigación, a su Ministro de Interior, D. Alfredo Pérez Rubalcaba (quién, le recuerdo, también estaba presente y con cargo en el gobierno del ex presidente D. Felipe González, en la época de creación y puesta en marcha de la banda terrorista GAL).

Creo que solo con una oposición firme a tanta impunidad bochornosa se podrá empezar a recuperar algo del concepto de la Justicia en este Estado español.

Atentamente,

M. Rodríguez

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solrak|09-01-2008 11:38

y despues critican a los paises del foro socialista en el mundo!!!!

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Iniciativa ciudadana

Penin|09-01-2008 12:00

No sé como se puede hacer pero creo que una carta/escrito similar al enviado por M.Rodriguez deberiamos de hacerla llegar al presidente del Gobierno, tras haberla suscrito todos aquelllos de nosotros que estamos totalmente en contra de cualquier tortura y de su justificación por cualquier motivo. Yo para empezar suscribo totalmente la carta de M. Rodriguez.

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09-01-2008 12:12

y donde esta las CONDECORACIONES A LOS TRABAJADORES MUERTOS EN EL TRULLO POR EL TERRRRRRRRORRRRRRRRISSSSSSSSMOOOOOOO CAPITALISTA EHHHH?
ABAJO EL DOBLE RASERO...LOS TRABAJADORES QUE MUEREN EN EL TAJO TAMBIEN CONSTRUYEN ESTA SOCIEDAD,POR MUY REPUGNANTE Y OPULENTISIMA QUE SEA...
Y AHORA EL TERRRRRORRRRRISMOOOOO DE ESTADO ENCIMA

SI ES YA PARA SALIR CORRIENDO

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LUKE|09-01-2008 12:14

UN ESTADO COMO EL ESPAÑOL QUE COLABORO EN LOS SECUESTROS TERRRRORRRRRISTAS DE LA CIA YANQUI Y QUE ENVIA ARMAMENTO PESADO AL ESTADO TERRRRORRRISTA SIONISTA JUDIO,PARA SEGUIR A PLACER MASACRANDO ,NO DEBERIA DE SORPRENDERNOS

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09-01-2008 12:20

No seamos ilusos, más que nada para no autoengañarnos.
Los políticos usan la táctica esa del adúltero que lo niega todo, incluso las evidencias más claras de su adulterio. Además los políticos viven al margen de la pobreza, la miseria, los abusos y demás, por consiguiente viven de puta madre y saben que están ahí de paso; unos se tiran chupando de la política toda su vida, otros unas décadas y otros menos. O sea, que todo les resbala totalmente.
Negarán sistemáticamente que en esta magnífica y grandiosísima "democracia" exista la tortura impune; como niegan que exista la pobreza generalizada, el racismo generalizado, la explotación o terrorismo laboral y todas las otras evidencias que niegan sistemáticamente.
De poco o nada servirá mandarles cartas; ellos responderán con otras cartas (ya escritas para estos casos, cartas modelo) y lo negarán todo, haciendo de pasada propaganda de que todo funciona de maravilla.
Incluso en las Dictaduras no se admite que exista la tortura; dicen mil y un eufemismos para justificar, amparar y mantener prácticas de ese tipo. Incluso legalmente el aparataje lo ampara y cubre en tales Dictaduras, de manera que no son torturas, sino la actuación normal de las leyes.
La corrupción y podredumbre de esta "democracia", para los pobres y humildes claro está (no para los ricos) parece no tener límites.

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ABERTZALE|09-01-2008 12:31

El estado tortura eso es evidente y hay que denunciarlo y a ser posible que los culpables puedan y deban ir a la cárcel, pero pregunto ¿ son torturas los muertos de la T 4, o son daños colaterales de la ación "revolucionaria" de ETA? Me considero Abertzale, y no precisamente de los que llamáis traidores,( Nabai, PNV, AB, etc), es más, he votado   y voto Batasuna,   incluso he sido candidato en un pueblo, pero es uno de los lastres que debemos quitarnos de encima: las muertes de ETA,   si no , pues no tendremos legitimidad ni poder de convencer   a Euskadi para el proyecto que tenemos la izquierda abertzale; LA INDEPENDENCA.

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por la iniciativa ciudadana

Penin|09-01-2008 12:46

Es cierto que los políticos viven al margen de lo que ocurre en la sociedad, pero incluso ellos tienen un punto flaco que es la opinión pública, a la mayor parte de la cual controlan a traves de sus medios de comunicación/propaganda.

Sin embargo como es posible constatar en esta y otras Webs, no todos caemos en la trampa y hay caso tan flagrates que pueden movilizar incluso las conciencias de aquellos que se hallan alienados.

Para mi la tortura y los malos tratos es uno de los temas en los que es posible sensibilizar a muchos de los que no ven más que por las lentes del poder.

Una iniciativa ciudadana encaminada a su denuncia, apoyndonos en el caso candente de Igor quizas no tenga repercusión o quizás si, quien lo sabe. Es posible que sigan apareciendo contradicciones y llegado un punto la mayor parte de  la gente "despierte" aunque sea por un momento.

¿Porque no intentarlo? 

Por otro lado  nunca se puede comparar la actividad delictiva o terrorista con la vulneración de los derechos por parte del Estado. Esta es la base de cualquier discurso para justificarlo todo. Nosotros a  quien podemos pedir cuentas es a los que nos supuestamente nos representan.

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abertzale|09-01-2008 12:55

Evidente que tenemos que pedir cuentas a quien nos representan, pero de ahí a ekintzak que supongan retrocesos en el proceso de independencia( caso T 4) pues va un trecho, eso hay que criticar, al margen de los aspectos éticos,   a los que yo también asumo de igual manera, creo que las accione de carácter armado sin una implicación del pueblo no llevan a ningún sitio.  

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Respuesta a Abertzale

kateak|09-01-2008 12:59

Dudo (aunque quizás sea verdad) de que seas de Batasuna.

Pero lo importante es: la tortura está definida Por la ONU como "el daño inflingido por funcionarios públicos desarrollando su labor profesional a una persona".

Por lo tanto, lo de la T4 no es tortura. Será cualquier otra cosa (atentado, asesinato, ponle el nombre que quieras) pero, por favor, no desvirtuemos el siginificado de la palabra tortura, que es lo suficientemente importante saber de que estamos hablando para que la usemos inadecuadamente. 

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Escribir al Presidente

09-01-2008 13:06

  Formulario escribir al Presidente

(El formulario solo deja 300 caracteres para el texto). 

  http://www.la-moncloa.es/Presidente/EscribiralPresidente/default.htm

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Penin|09-01-2008 13:12

Al introducir a ETA en el debate hacemos lo mismo que se esta haciendo por parte del poder, es decir, llevar el debate lejos del tema principal. Es indiferente que esas personas detenidas sean de ETA, del KukusKlan, no importa que sean los mayores asesinos de la historia o que los hayan pillando realizando la mayor infamia concebible, en ningun caso se puede prescindir de la presunción de inocencia y mucho menos inflingir malos tratos por parte de los que deben de garantizar el orden en un Estado de Derecho.

Caer en la tentación de hablar de Eta en estos momentos puede llevar incluso a justificar lo que ha ocurrido a Igor Portu, este ciudadano como todos nosotros es sujeto de unos derechos que no se le pueden conculcar en una sociedad a la que las autoridades públicas proclaman, un día si y otro también, como EStado de Derecho y como Democracia. El estado de derecho no es una etiqueta que se ponga en la frontera de un pais, es algo que se demuestra poniendo todos los medios para que no ocurran casos como el de Igor Potu y Mattin Sarasola, lo que no esta ocurriendo ni mucho menos en nuestra menguadísima democracia

Yo creo que el debate está ahi y no en la Dicotomia ETA/Fuerzas de orden

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a Abertzale

Unai|09-01-2008 13:24

A mi me pasa lo mismo con Irak, que no puedo por menos que decir a toda resistencia que pare para dar legitimidad a mis palabras para convencer a Bush de lo malo que está siendo, me pasa lo mismo con Palestina y Colombia, pienso que además todo lo lo que pase a un o a una ciudadana vasca aunque este mal está de alguna forma justificado porque existe ETA y no tengo credibilidad para mostrar queja alguna si antes no realizo un acto de fé, y ya se sabe que para los actos de fé no hay como haber sido malo entre los malos para que el arrepentimiento sea mayor, sin mas pedir perdón por todos los abusos y violencias realizados por la clase trabajadora durante estos siglos, me uno al clamor contra toda violencia antes de atreverme a decir que el capitalismo ha sido un poco severo, los daños colaterales de revoluciones pasadas me impiden hacerlo porque son un lastre para que avance la izquierda. 

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abertzale|09-01-2008 14:05

Kateak, las torturas son distintas a las muertes "accidentales" como es el caso de la T 4, pero la misma muerte es una tortura infinita, dejas de existir y traspasas esa tortura de carácter sicológico a sus familiares. Nunca nos podemos igualar a la falta de ética de los fascistas del gobierno, Eta hace tiempo que dejo de de hacer ekintzak que no supusieran daños colaterales en la población, sin entrar en discutir la utilidad o inutilidad de la lucha armada. ¿Respecto a si soy de Batasuna? bueno, aquí es imposible demostrar nada, podría decir que eres que se yo...   pero respeto las opiniones de los demás, suponiendo siempre que se ajustan a la forma de pensar y expresan en lo que escriben la verdad.

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coger las armas

09-01-2008 14:57

Yo tengo clarísimo lo que haria si un hijo mio o mi padre fuera salvajemente torturado. Yo seria la justicia y acabaria con los responsables de tales atrocidades aunque me costara la propia vida. Hay cosas que un ser humano no debe soportar jamás. Como decía la ministra de fomento antes partía que doblá.pues en eso tenía razón.

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Zapatito y SSarkoZy , con Z de naZi !

Rojo|09-01-2008 15:11

El gabacho chivó quel Zapatito quería expulsiones masivas de "sudakas", "moros" y "negratas".
Bienvenidos los rumanos, búlgaros y eslavos "ex-polimilis", a chorear a saco !
Los "sudakas buenos", mercenarios, torturadores, chivatos, al ejército de Banaña, distinguido por tener la peor mierda de todo Africa, y nuestros mejores embajadores en todos los países invadidos por el IV Reich !

La justicia no hay que tomarla por propia mano:
Pagarle a los asesinos cipayos un pasaje en la mejor línea aerea !
El mejor vuelo, el del carrero !

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09-01-2008 16:22

NO ME CREO NADA DE NADA ,NI DE ZULOS NI DE QUE SON LOS AUTORES MATERIALES DE LA T4

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Yo|09-01-2008 17:21

¿Y qué pasa con los dos guardias civiles que mataron a bocajarro aún estando desarmados? Yo no entraría jamás en la guardia civil y condeno con el mismo énfasis que quien escribió el artículo la tortura a toda persona incluidos los presos, pero si va a llamar paranoicos y faltos de compasión a los torturadores, ¿no debería llamárselo, para ir con la verdad y la transparencia por delante a los dos etarras también? Desearía que para el próximo artículo que escribas, que no pierdas ese espíritu revolucionario, pero que pongas los hechos de la denuncia en cuestión bien claros, que eso de manipular es más de la derecha.
Personalmente creo que deberíamos dialogar (algo que parece tabú entre los principales partidos políticos (PP, PSOE, IU, CiU) en vez de andar todo el día que si torturas, que si bombas qe si odio...
En fin, todo se soluciona hablando.
¡Salud y república!

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respuesta a Yo

Penin|09-01-2008 17:42

La vioelncia es siempre, para mi, injustificable. A partir de ahi yo puede condenarla vilencia de cualquier banda organizada, pero lo que no puedo es tolerar la violencia por parte del Estado. En pura teoría y  ente caso nada más lejos de la realidad, el Estado si se dice democrático y de derecho, ofrece una serie de garantías a sus ciudadanos entre las que están el respeto a sus derechos básicos (los tan manidos pero no por ello menos válidos, Derechos Humanos)

Las torturas por parte de los encargados de mantener el orden son, en todos los casos, totalmente inadmisibles. Es indiferente ante quien se ejerza esa violencia, sus supuestos crímenes contra el resto de la sociedad en ningún caso invalidan su presunción de inocencia, y el respeto de sus derechos incluido el derecho a un juicio justo. Hablar de la pertenencia o no a ETA de los detenidos, algo que esta por demostrar (presunción de inocencia es eso), en este caso no hace más que esconder el verdadero debate que no otro que el Estado en el que estamos no es ni mucho menos de Derecho y en el se siguen quebrantando impunemente los derechos de los ciudadanos por parte de los que están para servirlos.

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LA LUCHA ES EL UNICO CAMINO!!!!|09-01-2008 18:25

LO REALMENTE TRISTE DE ESTA CUESTION ES,

QUE TIENEN QUE INGRESAR A UN@ TORTURAD@ EN LA UVI,

O MATARL@ PARA QUE EN LA SOCIEDAD SE HABLE DE ELLO?

CUANDO HANTES QUE ESTE CASO ESTAN LOS RELATOS DE

7000 TORTURAD@S?

  NUNCA PODRAN CON NOSOTROS!!!!

LA  LUCHA ES EL UNICO CAMINO!!!!

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!! 

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¿psicoterapeuta?|09-01-2008 18:57

Señora Victoria Mendoza, Psicoterapeuta, ¿sabe usted lo que es la tortura? La tortura es tener que mirar todos los días los bajos de tu coche por sia undesgraciado le han ordenado destrozarte con una bomba lapa, también puede ser considerada tortura tener que vivir cada día acompañad@ de un escolta para intentar evitar que al mismo grupo de desgraciados ejecuten las ordenes devolarte la cabeza, quizás para usted tampoco sea suficiente tortura recibir cartas amenazantes con atentar contra tu vida o contra la de tu familia.

Para usted, Señora Victoria Mendoza, Psicoterapeuta, que entiende mucho de tortura, la tortura es la detención de una panda de asesinos, que asesinan, extorsionan, secuestran... Me deja mucho que pensar ese titulo que tiene. Y quizás en algo tiene razón, las familias de estos desgraciados también son victimas, victimas de su propia prole que inunda de odio Euskadi

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para "LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO"

Penin|09-01-2008 19:01

Claro que es una pena que sea necesario que ingrese un detenido en la UVI para que salga a la luz la podredumbre de este Estado, pero ahora que esta el tema en plena discusión evitemos por todos los medios que vuelva a la oscuridad sobre todo lejos de Euskadi ya que ahi lo estais sufriendo a diario.

No se trata de ver enemigos dónde no los hay, yo creo que el verdadero demócrata nunca consentiría que se utilizase ningún medio para acallar las legítimas reinvidicaciones de vuestro pueblo. Por lo tanto aprovechemos este caso flagrante para poner de nuevo el tema sobre la mesa.

Por otro lado,

¿alguien tiene información sobre la muerte ocurrida ayer en los calabozos de la Guardia Civil en Castellón y de la que informo GARA?

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