Me gustaria hacer una réplica sobre lo escrito por baserri gorri, pese a estar de acuerdo en ciertos aspectos, muestro mi desacuerdo en muchos otros.
Para analizar el conflicto de kosovo y la agresion imperialista, muchas veces tenemos que partir de la base de que el pueblo serbio (y no hablo ni de politicos ni de militares) es continuamente agredido por los medios de comunicacion y nosotros ( o algunos de vosotros que vais de revolucionarios) mismo tenemos prejuicios estupidos e injustos contra los serbios. Nunca hemos condenado la agresion imperialista contra serbia y montenegro en 1999. Damos por hecho que el pueblo serbio es un pueblo criminal y fascista, nos comportamos como autenticos impresentables y demostramos que no tenemos ni ejercemos ningun tipo de solidaridad. Este hecho lo considero como muy grave. ¿Os habeis puesto alguna vez en el pellejo de un serbio de clase obrera y antifascista o de cualquier serbio?
Partiendo de este punto de vista, ya andamos confundidos y erramos. Negamos los derechos de los serbios pero reconocemos los de los albaneses. Llamamos criminales a los serbios y terroristas (y ojo! no digo que algunos no lo sean, ni les defiendo por si alguien me llama “filoeslavo” o “proserbios”) pero olvidamos los crimenes de los demas. Y algo que es muy importante, culpabilizamos unilateralmente a los serbios como culpables de la guerra (y a consecuencia el aumento del nacionalismo serbio, tal y como ocurriera en la Alemania de los años 30)
Ya entrando directamente a rebatir
Enver Hoxha y Albania
En primer lugar, ha llovido mucho desde 1945. los videos de las web del PKSH estan en albanes con lo cual dudo mucho que alguien los entienda. Por otra parte, tal vez apoyen una kosovo albanesa, pero seguro (ningun comunista lo haria) seria defender a la OTAN y la UÇK.
Otra de las mentiras de la izquierda ha sido que la UÇK era de origen m-l, de tendencia hoxhista. Eso es totalmente irracional, al menos que creamos que tambien la UCE es comunista.
En albania existieron 2 posiciones respecto a Kosovo. una la de hoxha, que hablo de la integracion en Albania. Esta posicion es considerada por los m-l yugoslavos actuales como "un error nacionalista", pese a la admiracion que sienten por Enver (mas que por Tito, ademas).Yo lo interpreto de manera diferente: el pueblo albanes de kosovo debe decidir si integrarse en Albania, pero de manera democratica y desde una perspectiva de clase, entendido en pleno enfrentamiento Tito-Hoxha. Pero lo mas importante que nadie subraya, es el hecho que Enver Hoxha reclamó Kosovo, pero JAMAS se lo ocurriria exterminar a un serbio, ni a un gitano, ni a un Gorani. No empleo la fuerza para imponer su legado y seguro que hoy en dia se sentiria avergonzado por el papel que la OTAN ha jugado en Kosovo. Todo esto no quita a que tuvieran derecho a decidir.
Y otra la de Xoxe Koçi, ministro de interior y uno de los lideres carismaticos del PTA que habló de la integración de Albania en la Yugoslavia socialista (idea que más tarde seria rechazada tras acusar a Tito de revisionista), como una republica ATEA aunque no-eslava. Estas posiciones estuvieron a debate en el partido y la primera cobró fuerza. La consecuencia: Xoxe Koçi acabó fusilado.
Otro de los puntos al que se recurren para justificar la independencia, son hecho historicos de hace 8 siglos. Kosovo ha sido tierra habitada por muchos pueblos. ¿quien llego antes? es lo de siempre... ¿va antes el huevo o la gallina? no hay que hacer demagogia, utilizar los hechos historicos puede estar bien, si, pero hay que ceñirse a la historia actual (o al menos contemporanea). Otro de los argumentos que muchos utilizan es que Albania fue parte del reino de Nafarroa hace muchos siglos. Este es un argumento populista. Yo me averguenzo de las monarquias y los reinos, sean vascos o lo que sea. ¿Que pinta el reino de Navarra en Albania? Si en vez de ser el reino navarro hubiera sido el castellano, les tachariamos de reaccionarios. El expansionismo es fascismo.
EL DERECHO A DECIDIR Y LA VOLUNTAD POPULAR
En primer lugar discrepo de decir que todos los pueblos tienen derecho de autodeterminarse. ¿Tiene derecho Zulia a separarse de Venezuela? No. No tiene derecho y no creo que nadie les apoyase. Pero en realidad esa es la voluntad de Zulia, habitada mayoritariamente por oligarcas pro-yanquis venezolanos.
Seria un grave error apoyar a los independentistas de Zulia, un revolucionario tiene conciencia pero la lucha revolucionaria no es una lucha humanista. Si pensasemos de manera humanista y guiados por la moral y el espiritu, no existirian grupos armados, puesto que matar a otra persona es algo "muy fuerte". Por lo tanto, no existen dobles raseros en este aspecto y no vale el discurso "democratico" de revoluciones pacificas.
¿Voluntad popular? en actual kosovo no existen tal voluntad. Gran parte de los serbios, goranis y gitanos o turcos han sido exterminados, por lo tanto no existen las condiciones para ejercer tal voluntad. Tal vez no sepais que hace menos de 50 años las poblaciones serbias y albanesas eran aproximadas. Pero aun y todo voy a ser generoso: del 90% de albaneses que viven en Kosovo, solo el 40% votaron en el referendum por la independencia . Pero en Kosovo existe miedo y si eres albanes y te opones a la independencia, te asesinan.
La relación entre muchos serbios y albaneses es estupenda, pero los medios de comunicación lo encubren y llenan la calle con 200.000 albaneses (el doble de la poblacion serbia) que ha llegado esta ultima semana a Kosovo para celebrar la independencia, procedentes de otros paises. Asi tienen la foto perfecta de “mayoria y voluntad popular” para justificar su agresion. Por no hablar de los miles y miles de albaneses que han llegado a Kosovo en los ultimos años. Como decia, las relaciones son buenas entre ambos pueblos en general, pero los extremistas nacionalistas reprimen a todos aquellos que no odien a la etnica contraria. Debemos atender la demografia de Kosovo para opinar objetivamente (no la analizo porque me tiro hasta pasado mañana escribiendo).
Siguiendo con el 40% de gente que acudió a votar, si estos resultados se produjesen en Euskal Herria por ejemplo, serian ilegitimos según occidente. En Kosovo al parecer es una voluntad popular clara y latente. Putin será un desgraciado, pero en lo de "los dobles raseros" le doy la razón.
Ya para ir terminando, me referire a los casos de Transnistria, Osetia o Abjasia. Es casualidad que todos los que “defendeis a Kosovo” llameis Cosacos a los transnistrios. Como decia Baserri Gorri... respetemos su voluntad!
Cosas de la vida, ellos -al igual que los vascos- no tienen derecho a decidir. Pero ellos declararon su independencia en condiciones MUY DIFERENTES a Kosovo, una independencia todavia no reconocida y olvidada por muchos izquierdistas. Ellos se independizaron partiendo del punto que tras la desintegracion de la URSS, querian seguir siendo SOVIETICOS. Existen 35 étnias (todas ellas respetadas) en Transnistria. 30% de Rusos, 30% ucranianos (es decir, 60% eslavos) y 30% de moldavos (rumanos). El nombre de la republica es republica MOLDAVA de Transnistria, aunque sus relaciones con Moldavia sean muy malas. No existen conflictos etnicos ni limpiezas etnicas, todos estan unidos bajo la bandera de la cultura sovietica. Su organización estatal es similar a la de Venezuela y su constitucion se basa en la sovietica.
Pero vosotros les llamais cosacos, es cierto que Rusia les apoya si (aunque no les reconoce como pais), pero alli no solo hay tropas rusas. Tambien hay Ucranianas, con cuyo gobierno pro-occidental de Yuschenko, estan enfrentados. Ukrania es un pais enemigo de los transnistrios, pero junto a Rusia forman la mision de paz de la CEI en el pais.
Seguireis llamandoles cosascos, si, pero estais muy equivocados. Y en Osetia y Abjasia pues mas de lo mismo. Y en abjasia no hecharon a unos cuantos georgianos ( a los que no dejan volver) por ser georgianos, sino por ser criminales de guerra. Georgia quiere solucionar estos problemas por la fuerza militar, ante lo cual guardais silencio.
En realidad duele ver fotos de Stalin o Lenin, cualquier simbologia sovietica hace daño.
Ya para terminar con esta pequeña chapa, me gustaria mostrar mi indignación ante un hecho que pasa desapercibido. En el mundo existen entre 5000 y 7000 pueblos, muchos de ellos sin estado.
Cosas de la vida, los vascos (y muchos pueblos mas) no tenemos un estado propio. Cosas de la vida, los albaneses tienen 2 estados.
Como dicen los comunistas de Kosovo, las solucion pasa por la union entre serbios y albaneses y echar a los yanquis... cuanta razon...
#1
19-02-2008 15:57
Joder, por fin! Ante tanta barbaridad escrita alguien al fin se ha sentado a hacer un análisis marxista serio.
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#2.- Otra Maniobra Mas Sobre los Balcanes
Raymont Castillo|19-02-2008 17:34
Todos sabemos cual es el interes norteamericano sobre Kosovo, a ellos no les interesa ese pueblo ni en el mas minimo nivel de importancia. Recordemos que la politica internacional y las relaciones entre muchos de estos paises está marcada por un precedente historico que va mas alla de la independencia o no de la region de Kosovo, sino que en las entrañas de ella yace una filosofia expansionista de la politica exterior de los Estados Unidos y la OTAN, un Kosovo libre es un paso mas hacia el teritorio ruso y una jugada clave en el ejedrez internacional.
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#3.- Hori duk eta!!
Tovaritx|19-02-2008 18:50
Horrela hitzegiten da!! Artikulu bikaina hauxe. Así se habla camarada Trebiño
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#4
19-02-2008 19:41
PATÉTICO!!
QUE COMUNISTAS SON ESOS QUE SON INCAPACES DE RESPETAR LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS DE UN TERRITORIO YO CON COMUNISTAS COMO ESOS NO QUIERE TENER NINGUNA RELACIÓN !! GRACIAS
Y LA PENA ES QUE ESE DISCURSO NO HA FUNCIONADO ESA ES LA ÚNICA REALIDAD LO DEMÁS SON PURO Y DURO VOLUNTARISMO Y CON ESO NO SE HACE POLÍTICA, SE HACE EL RIDÍCULO!!
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#5
19-02-2008 20:06
PERO CUANTO MAJADERO BAJO QUE TRABAJA ESPAÑA O SERBIA JODER!!
TODOS TRABAJAN TRAGANDO LO QUE MANDA LA OTAN L UNIÓN EUROPEA EL CAPITALISMO MUNDIAL !!
KOSOVO PUES ESO OTRO PAÍS TÍTERE COMO SON LA IM¡INMENSA MAYORÍA DE ESTE PLANETA!!
Y MILOSEVICH UN HIJO DE PUTA COMO POL POT CLARO Y COMO BUSH O PUTIN !!
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#6.- Hay que documentarse más antes de opinar
Ike|19-02-2008 20:18
Hola a todos. En Especial al columnista que escribió este articulo. Soy Venezolano y vivo en España. Conozco de Primera mano a albaneses que durante la guerra en kosovo tuvieron en sus casas a familias refugiadas. Primero me gustaria decir que creo en la autodeterminación de los pueblos al mismo tiempo que creo en la democracia y en la convivencia de diferentes culturas, en Venezuela siempre lo hemos hecho. Por eso me parece un poco extraño el comentaría que hace del Zulia; yo no soy zuliano pero viví un tiempo ahí y el zuliano quiere mucho a su tierra igual que el margariteño o el llanero pero nunca he escuchado ideas semejantes (al menos de forma sería) y si quieres de eso podemos hablar de eso durante horas.
Por otra parte, las comparciones son feas y en este caso ridiculas. Los procesos sociales y politicos se dan solo en un lugar y un momento. Ni Euskadi ni Cataluña ni Galicia han tenido una historia parecida a Kosovo. Yo sinceramente creo que a la gente del kosovo no le quedó otra cosa que esta salida. Sé que piensas que no, pero la OTAN evitó un holocausto, una limpieza etnica que ya se estaba ejecutando. A mi parecer es preferible que se independice a un dia a dia de tensiones.
Ah! y por ultimo, que Serbia no reconozca a Kosovë como independente eso no hace que no tenga personalidad juridica internacional, ni que la haya obtenido ilegalmente sino que esta se basa en el reconocimiento de la comunidad internacional, y en eso ya lleva bastante recorrido.
Saludos
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#8
19-02-2008 20:53
POR FIN TODOS LOS ESPAÑOLES UNIDOS, TODOS YA ESTÁN DE ACUERDO YA PUEDEN SALIR EN MANIFESTACIÓN CONTRA KOSOVO!!
DECIR QUE KOSOVO ESTA BAJO LA BOTA DE LA OTAN (QUE ES VERDAD) PERO CLARO LO DICEN COMO SI SU QUERIDO PAÍS NO LO ESTUVIESE . QUE CACHONDOS SON ESTOS JODIOS !!
PSOE, PP, IU, ICV-EUiA, LA COPE, LA CONFERENCIA EPISCOPAL, FALANGE ESPAÑOLA, ...
JODER QUE TROPA !!
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#10.- Soberbio, brutal, de lo mejor.
20-02-2008 00:29
Ibai Trebiño, te mereces mis más sinceros respetos, sé que no los necesitas, pero es mi deber dártelos, es un análisis excelente, coherente y bien argumentado.
Muy buena sí señor, no nos olvidemos que en España hay naciones en aculturización forzosa y más sometidas que Galicia, Cataluña o País Vasco, no nos olvidemos de ellas tampoco, quizá requieran más atención por nuestra parte que las que ya tienen sus derechas culturales mínimos logrados.
No nos olvidemos tampoco de los serbios, el verdadero pueblo perdedor y sometido de toda esta historia a fin de cuentas.
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#11.- añadir una cosa
20-02-2008 00:41
Porcierto, añardir que otro movimiento "independentista" al estilo kosovar es el de los Cruceños en Bolivia, los de color blanco quieren independizarse de los para ellos inferiores indios, eso sí, solo cuando ganó Evo Morales las elecciones, antes de Evo todo estaba bien y en orden.
¿Apoyarán los que tantas loas (al igual que Jorge Bush) lanzan a Kosovo también al movimiento independentista cruceño en Bolivia? ¿los de Santa Cruz tienen derecho a constituirse como Estado? ¿o es solo una jugada para destruir la clase obrera y los nimios procesos de socialización económica que se están llevando en Bolivia?
Recordemos también que la Serbia de hoy no es la Serbia de Milosevik (los serbios y no la OTAN depusieron a ese señor), y a los kosovares se les ofreció un auténtico Estado confederado dentro de Serbia, con himno, bandera, etc, pero no, la clase burguesa y mafiosa kosovar no pasaba de la independencia como mínimo (todo bien ordenado desde la OTAN), ¿acaso los serbios trataron como inferiores a los kosovares al ofrecerles una autonomía de facto en una región que para los serbios cuna de su cultura? ¿es Kosovo más independiente que antes?, la respuesta a esta última pregunta es claramente que no es más independiente que antes, todo lo contrario.
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#12
20-02-2008 00:43
Comentario 8, no es lo mismo estar en la OTAN, que bajo la bota de la OTAN.
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#13.- esta bien
jack el destripador|20-02-2008 01:08
me ha gustado bastante la reflexion, pero en este sitio hay gente que al carecer de argumento solo sabe insultar y descalificar. (comentario 4 y 5)
viva la argumentacion y el debate!
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#14
Mazhuku|20-02-2008 12:09
A ver si cuidamos un poco el estilo y las faltas de ortografía, hombre, que no queda serio.
Por lo demás un análisis bastante acertado.
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#15
Gaztelugatxe|20-02-2008 18:20
Cuando oigo hablar de que la independencia de Kosovo beneficia al imperialismo yanqui y europeo, sin negarlo, me surge la duda de si sólo existe ese imperialismo. Si perjudica a Rusia ¿es eso malo para la "clase trabajadora mundial"? ¿Rusia es un país socialista? De algunas intervenciones parece deducirse que sí, y que yo sepa son tan salvajemente capitalistas como los yanquis.
¿El genocidio checheno es una muestra de socialismo revolucionario ruso? ¿No es imperialismo?
Según estas intervenciones sólo debemos apoyar los derechos nacionales de los pueblos que con su lucha "perjudiquen" al imperialismo yanqui y europeo. Si sacamos las cuentas no quedan muchos.
No creo que la independencia de Kosovo vaya a beneficiar ni a Euskal Herria ni a ningún otro pueblo sometido en España, de la misma manera que no les beneficiaron ni Montenegro ni ningún otra independencia reciente de otros pueblos. Pero, por coherencia, deríamos reconocerles ese derecho aunque no sintamos simpatía a su proyecto nacional y de clase.
Por cierto; por mucho que la izquierda abertzale proclame el socialismo, los mismos que rechazan a Kosovo por pro-capitalista, se las ingenian para rechazar la lucha nacional y de clase vasca.
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#16.- Serbia se posiciona con el Frente Nacional español
Joseba|21-02-2008 00:40
Creo que al margen de los sueños de los últimos stalinistas, lo mejor es que escuchemos a la Embajadora de Serbia en Madrid. Merece la pena leer el contenido de esta nota. Lo aclara todo. ¡Quien se alía con el fascismo?
http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&
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#17
antifa|21-02-2008 11:16
Joseba me has convencido!!
Dejare de apoyar a los palestinos tambien, a ellos les apoyan los nazis tambien.
Aupa Israel aupa Kosovo!
Un poco de por favor, menos demagogia.
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#18
21-02-2008 13:11
Esque comentario 15, no es ni proyecto nacional:
Como dicen los comunistas de Kosovo, las solucion pasa por la union entre serbios y albaneses y echar a los yanquis... cuanta razon...
El que defienda tal engendro solo jode a la nación serbio-albanesa (sí sí las 2 juntas pues ambas presentaron un elevado porcentaje de mestizaje en esa histórica región serbia), dando así soporte ideológico a la no independencia de esos territorios.
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#19
21-02-2008 15:29
De Kosovo han tenido que huir hasta los albaneses casados con serbios.
Esto es un dato a tener en cuenta.
¿Territorialidad? Hombre la autonomia y territorialidad de kosovo la otorgaron los propios comunistas yugoslavos. Pero la territorialidad de Sprska la dio el consejo de la ONU, por lo tanto que respeten tambien esa territorialidad y les den el derecho a decidir tambien no?
pero claro, los troskistas eso no lo veis
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#20
24-02-2008 12:28
Serbia,kosovp euskadi,Cataluña., Galicia:los reinos de taifas, la edad media rediviva.los nacionalismos reaccionarios . Todos ,el español el alemán etc también. ¡que casualidad ,Alemania se reunifica,Italia hace un referendum en contra de cualquier separatismo y vota toda italia y lo gana, de Francia para que hablar, Los EEUU hacen una guerra contra la confederación para convertirse en los Estados Unidos de América. Su sueño unir también con ellos al resto de toda la América latina. Y sin embargo todos ellos apoyan todas las secesiones de los demas paises, con actuaciones de sus servicios secretos, armando a todos los movimientos separatistas y luego creando y poniendo bases militares en todos ellos. Georgia, Ucrania y un largo etc donde les ha salido perfecto las revoluciones naranja y de todo el arco iris. Desestabilización ,gobernantes títere ,bases nucleares y la guerra de la opinión pública. Son solo pequeños ejemplos de lo que hace años se viene haciendo en el mundo. Guerra geoestratégica y de posiciones.El dominio del mundo . Y Europa de la mano del gigante norteamericano ,porque sus intereses coínciden totalmente con él
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#21.- sigue el anterior
24-02-2008 12:47
Gobiernos títere,gobernantes títere,.Y el que se desmande lo pagará caro, lo destronarán,le doblegarán ó le asesinarán. Se valen de la corrupción, y la expanden con ventiladores:la prensa ylaTelevisión,susvoceros:profesores,intelectuales,artistas, sus infiltrados donde quiera que sea, en la izquierda, en la derecha ,en el centro, en los movimientos izquierdistas, donde los jóvenes con ganas de gritar y armar gresca les hacen el caldo de cultivo, en la ultraderecha, donde utilizan a sus matones cuando los necesiten. De verdad que no os dáis cuenta. ¿De verdad podéis sin ruborizaros seguir haciéndoles el juego?. Os han idiotizado con tanto panfleto falso, haciéndoos creer que los nacionalismos son buenos. Son insolidarios y buscan el beneficio de sus clases burguesas, que han sabido llevar inteligentemente a los jóvenes a ése terreno, para que no luchen en un mundo neoliberal comoéste por los verdaderos derechos humanos. Para desactivar la lucha de clases y todo el movimiento liberador y emancipatorio de todos los seres humanos,no de un territorio. Y lo que más me cabrea es que algunos de los que defienden ésta aberración se llamen troskistas. No han debido de leer nunca a Trosky,que contrariamente a Stalin no creía que la revolución pudiera hacerse en un solo país.Era auténticamente internacionalista
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#22.- continuación
24-02-2008 12:58
Y que a nadie se le vuelva a ocurrir citar a Palestina, ó a Cuba como ejemplo de territorios ó patrias,porque ellos luchan contra el imperialismo sionista o norteamericano. Los palestinos luchan por poder vivir en una tierra de dónde han sido expulsados. Están en un guetto en condiciones de vida infrahumanas, muriendo por centenares , asediados, inmolados . Viven en un campo de concentración y muchos de ellos por millones han tenido que exiliarse y no podrán volver a su tierra ,ni ver a sus familias. Los cubanos además luchan para que nadie les arrebate su socialismo y les haga volver a las cavernas del neoliberalismo. Hay que carecer absolutamente de dignidad y de vergüenza para establecer cualquier comparación ó ser demasiado fanático y lerdo para creer ésas comparaciones.
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#23.- No molestes al ogro cuando duerme !
Pepe Gotera y Otilio|24-02-2008 16:04
Todo país que logre su independencia es para mejorar la explotación del IV Reich.
Váya casualidad !
Pensar lo contrario y estar por una independencia que nos libere de una monarquía bananera impuesta a dedo por un amigo de Hitler, sería favorecer al IV Reich???????
El invento del enano asesino fué imponer un Partido Único, en este caso nó un ELK albanokosovar, pero sí un PPSOE : la misma mierda con distintas letras !
Mientras el 1/2 neurona bush duerme, pensemos en votar en el reino africano de Banaña : INDEPENDENTZIA !
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#24.- SUPERFICIALIDAD IGNORANTE
No insistan en la Mentira Antiserbia|07-03-2008 05:57
Deberian informarse antes de decir que Milosevich era como Pol Pot o que la OTAN intervino y evitó un holocausto. Insisitiendo en eso le hacen el juego a la gran campaña mundial de propaganda de la OTAN. Cualquiera puede buscar informacion en la red y revisar los articulos de hace decadas en que se veia que en Kosovo la poblacion discriminada era la serbia, por parte de una administracion autonoma albanesa. eso fue por cierto lo que los manifestantes serbios reclamaron a Milosevic en los 80: el clamor serbio para que acabara el genocidio contra ellos en su propia tierra: iniciado por los otomanos y culminado por la OTAN albanesa.
INSISTIR EN LA LIMPIEZA ETNICA CONTRA LOS ALBANESES, O LA CRIMINALIDAD DE MILOSEVIC, ES UNA SUPERFICIALIDAD IGNORANTE
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