Buscar  

La propiedad social, su paso del mito a la realidad.

Mi intención no es emitir  verdades absolutas, de antemano admito la posibilidad de estar equivocado, el objetivo consiste en desatar una tormenta de ideas, argumentadas no solamente desde el punto de vista teórico y practico; sino también valoradas en el aspecto referente a la trascendencia que pudieran tener en el futuro lo que se haga al respecto.
Juan Carlos Suárez Sosa | Para Kaos en la Red | 28-1-2008 | 872 lecturas | 28 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/propiedad-social-paso-mito-realidad

  En el debate teórico sobre el  perfeccionamiento de la sociedad cubana es imprescindible abordar el tema referente  a  la organización del trabajo y la relación que debe establecerse entre las personas en los procesos de producción, servicios y dirección de la sociedad.

  Es común utilizar los términos de dirigentes (la minoría que manda) y dirigidos (la mayoría que obedece).  Estas definiciones encierran (aunque no debiera ser) en la práctica fuertes relaciones de subordinación propias del esquema feudal de dominación; arraigados inconcientemente en  ambos grupos y fomentados por mecanismos y formas de presión ejercidas principalmente por la capacidad real de los jefes de ubicar a los que difieran de sus ideas y los critiquen en el bando de los problemáticos, los equivocados y los no ejemplares. Las causas de esto  parecen radicar en atavismos morales, carencias materiales, necesidades humanas mal orientadas y algunos mecanismos de estímulo  a los trabajadores que más  que unir y estimular; lo que hacen es dividir y corromper a los mismos.

Los dirigentes, los jefes, en muchas ocasiones se las ingenian para agrupar a su lado un equipo de acólitos, seleccionados  teniendo en cuenta más  su incondicionalidad acrítica que su idoneidad para el cargo. Estos, el jefe y su grupo, como dirían nuestros jóvenes, ´´ se creen cosas ´´ comportándose a veces a la manera de dioses todopoderosos y omnisapientes. Se olvidan de la esencia de su función: poner en práctica el mandato de la mayoría. 

Los subordinados, que tienen el derecho moral y legal para imponerse como mayoría,  siguen una especie de mandamiento  que dice: ´´ al que velan no escapa, así que no hay que  buscarse problemas ´´. Esta es la causa fundamental que  casi todas las evaluaciones, informes, rendición de cuentas, balances, se aprueben por unanimidad, y sea posible justificar  las deficiencias echándole     la culpa (que tienen alguna, pero no  toda)  a las catástrofes naturales, la gestión de otros, el bloqueo, etc.

Creo inoportuno gastar tiempo buscando a culpables de este problema; si sabemos que los hombres actúan determinados por las condiciones históricas en que viven, nuestro deber es determinar como podemos influir sobre los factores que condicionan estas conductas; y a la vez que cambiamos las mismas ir cambiando al hombre.

Debemos lograr que en el futuro se vea a los que hoy se les llama dirigentes como coordinadores, ya que son el grupo minoritario que está  encargado de coordinar el cumplimento del mandato acordado por las masas y entregado a ellos. Deben considerarse estos, por las masas y por ellos mismos, como los empleados de la mayoría a la que tienen que rendir cuentas claras de sus funciones de planificar, organizar, orientar y controlar los procesos.  Y no se tema  que los encargados de coordinar los procesos pierdan autoridad y respeto, los trabajadores serán los propios interesados de que se respete a los que ellos eligieron.

El respeto y la autoridad no se adquieren por el nombramiento; ni por la manipulación, ya sea  emocional o material, ni por la imposición de decisiones. Esta se adquieren con la conducta diaria, la probidad,  el ejemplo; además de algo ineludible: las capacidades intelectuales, espirituales y emocionales para ejercer las funciones.

Los responsables de coordinar los procesos; desde la más pequeña institución productiva o de servicios hasta las más  grande, deben  se propuestos, elegidos, controlados y destituidos por los que le corresponde ejercer su condición de dueños de manera práctica y no teórica. En definitiva la revolución se hizo por ellos y para ellos.

En este proceso dialéctico, de  búsqueda constante y negación, debe  propiciarse a las masas lo que le concierne: su autodirección. A las masas pertenecemos todos, los que trabajan con sus brazos y los que lo hacen con la mente, las amas de casa, los jubilados, e incluso los desempleados.

Como partidario de los que piensan que nuestro sistema es perfectible  y que mejoraremos en la medida que propiciemos el debate acerca de las soluciones a los problemas, propongo algunas ideas de cómo pudiera funcionar un centro laboral para lograr cambiar realmente las relaciones de propiedad  a favor de los trabajadores, premisa indispensable para que los trabajadores sean y actúen como propietarios.

  Mi intención no es emitir verdades absolutas, de antemano admito la posibilidad de estar equivocado, el objetivo consiste en desatar una tormenta de ideas, argumentadas no solamente desde el punto de vista teórico y practico, sino también valoradas en el aspecto referente a la trascendencia que pudieran tener en el futuro lo que se haga al respecto.

Proposiciones. 

1.        Los trabajadores propondrían los candidatos a presidente de su asamblea general y elegirían por el voto directo y secreto al mismo. La Asamblea General sería  el órgano político (en el mejor sentido de la palabra), determinaría los objetivos económicos  del centro laboral, aprobaría y controlaría los planes operativos. Esta se  reuniría una vez al mes, en dicha reunión el consejo de administración, rendirá cuenta de su gestión sobre la base del cumplimiento de los objetivos en la producción, dejando claro cuanto es el monto de las utilidades que serán entregada a los productores ese mes.

2.        El Consejo de Administración, órgano profesional, eminentemente técnico, operativo y lo menos numeroso posible será seleccionado por un coordinador elegido por la Asamblea  General. Este seria    seleccionado después de la propuesta de los trabajadores. Podrían ser propuestas personas pertenecientes al centro de trabajo, u otras  ajenas, que  tengan capacidades y estén dispuestas a ocupar el cargo. El presidente de la Asamblea General entregaría a los candidatos propuestos , los objetivos  y las principales dificultades que entorpecen el trabajo; los candidatos las estudiarían y propondrían a las masas (sin politiquería) su programa de dirección, que debe poseer índices  precisos (cuantitativos y cualitativos). Conociendo esto, se procederá a la elección  del supuestamente más capaz y al posterior control teniendo en cuenta la confrontación mensual de los índices con la realidad.

3.          Cuando sea elegido el coordinador, este designará  su equipo de dirección. No debemos temerle al amiguismo ni al nepotismo; el control de los propietarios (léase trabajadores) lo evitará,  debemos buscar la empatia  en el equipo, algo que ahora falta en muchos casos;  producto de nombramiento de personas incapaces, incompatibilidad de intereses, celos profesionales, pugnas internas, animadversiones, etc.

4.        Los miembros del Consejo de Administración tendrán el derecho a la palabra pero no al voto en la Asamblea General.

5.        Los informes económicos que presentara el Consejo de Administración a la asamblea se basará en el cumplimiento de índices, deben eliminar la palabrería vana y dejar claro el monto de utilidades que recibirán los trabajadores ese mes.

6.        Los datos del informe deberán ponerse a disposición de todos los trabajadores tres días hábiles antes de la asamblea general.

7.        Los seleccionados para administrar los procesos productivos se concentrarían en su labor específica, ejercerían su acción eminentemente técnica, la cual sería  controlada por los dueños (trabajadores). El que sea incapaz será sustituido en el momento preciso.

8.        La asamblea general contratará  el servicio de  organismos especializados de control económico o jurídico cuando crea pertinente para supervisar el funcionamiento del Consejo Administrativo.

9.        Las organizaciones asesoraran a los trabajadores a como ejercer su condición de propietarios, promoverá la amistad, solidaridad, humanismo, fomentarán  el fortalecimiento de los lazos familiares, la espiritualidad y el sano disfrute del tiempo libre, teniendo en cuenta que: si la jornada laboral es sagrada, sagrado es también el tiempo de descanso de los trabajadores. Se trabaja para vivir y no   para trabajar. Si buscamos una sociedad más  humana es imprescindible que el hombre tenga tiempo de disfrutar sus atributos de pensar,  amar y apreciar lo bello.

10.  Deben eliminarse las reuniones innecesarias y las actividades sin sentido que recargan en ocasiones hasta niveles agobiantes la vida de las personas.

11.  La retribución económica individual, acorde con la cantidad y calidad del trabajo, debe ser único, sin otro estimulo material, a recibir por los trabajadores en sus centros laborales.

12.  Es recomendable eliminar el sistema de méritos laborales y los estímulos materiales en los centros de trabajo; esto,    más que estimular lo que hace es enemistar y dividir a los trabajadores.  ¿Por qué? Porque condiciona que: Se asista a innumerables actividades programadas sin ningún sentido(se ha llegado a tomar la asistencia las fiestas organizadas por las organizaciones como indicador para otorgar un artículo ),  inventen trabajos voluntarios mientras no se cumple eficientemente la jornada laboral para tener datos con el objetivo de poder seleccionar a los mejores , no se critique lo mal hecho de frente para no caer mal, se vigila constantemente al compañero que puede ganarnos y coger el artículo, etc. 

Necesitamos pensar, opinar, buscar la verdad todos los interesados en este asunto. La pelota esta en el terreno de fútbol, poniéndola en movimiento, manipulándola, pateándola aprenderemos a jugar y a ganar.

25 de enero del 2008
 
Más información:

Comentarios (28)

#1

Angel Ochoa|28-01-2008 21:31

Muy interesante. Pero tengo unas dudas:

No entiendo el punto 11. Quiere decir que la ganancia sería proporcional al trabajo realizado y en dependencia del tipo de trabajo ?

Si fuera asi. Quien decide los montantes ? Que parte de la producción se destina a la ganancia, que parte a la inversión en la misma producción y/o comercialización de lo producido y que parte se la queda el estado ( que al fin de cuentas es el propietario real ) ?

En este esquema corporativo que planteas donde todos los trabajadores son accionistas. Desaparece el salario o la ganancia es un extra ? Que pasa cuando no hay ganancia ?

Si consigo postear este comentario te hago mas preguntas. 

Valoración: 1  

#3

Angel Ochoa|28-01-2008 21:49

Ok, mas preguntas:

Como controlarias que los trabajadores no se organicen informalmente y formen grupos de poder para hacer coincidir la elección de los coodinadores y otros "CEOs"  basados en intereses comunes ? Como influiría luego esto en una sociedad monopartidista ? No se correría el riesgo de que las personas decidan luego hacer lo mismo en otras esferas de la vida ?

Como se controla la entrada y participación del capital externo , por ejemplo el extrangero ? Se podrían estas "corporaciones socialistas" asociar con sus iguales del exterior ?

Quien autoriza la entrada de nuevos trabajadores/accionistas ? Quien su salida y bajo que criterios es posible despedir a alguien ( teniendo en cuenta que la cantidad aqui puede significar mas o menos ganancia individual) ?

Que pasa con los empleos no asociados directamente a la producción ?

Valoración: 0  

#4

Angel Ochoa|28-01-2008 22:11

Hola, yo de nuevo:

Este esquema donde encaja la creación de nuevas empresas ?

Si las empresas siguen siendo creadas por el govierno basado en su propia idea de la necesidad y la oportunidad que diferencia tiene en este sentido con el estado actual de las cosas en Cuba ?

El estado subsidiará las empresas inproductivas ? 

Valoración: 0  

#6

29-01-2008 03:17

Juan Carlos no tiene buenas intensiones. Da como un hecho la des socialisación del patrimonio de las empresas "el control de los propietarios (léase trabajadores)"  Esta es la tesis restauracionista (del capitalismo)  que proponen los cienticistas  neogeniales Pedro Campos y Roberto Cobas Avivar (por no hablar de Heiz Dieterich.) Ellos han olvidado las tesis de marx al respecto:"Los socialistas de mercado podrían subrayar que bajo el socialismo de mercado, las empresas privadas de capitalistas individuales no existirán, y que lo que existirá será la empresa cooperativa de la cual serán dueños los propios trabajadores. Los medios de producción de esta última son de los trabajadores de cada empresa: en consecuencia, es un tipo de propiedad pública más que de propiedad privada. Pero, en la propiedad pública comunista, en la concepción de Marx, todos los medios de producción son propiedad de la sociedad como un todo. Comparado con la propiedad pública en el pensamiento de Marx, la propiedad pública en la empresa cooperativa es, en cierto sentido meramente un tipo de propiedad privada ampliada. No es la propiedad privada individual sino una propiedad privada colectiva."(Marx citado por Duan Zhong Qiao V Artículo presentado en la Conferencia Internacional sobre el Manifiesto Comunista en Atenas, en diciembre de 1998)

Valoración: 0  

#7.- Ya dan fruto las ideas neorrevisionistas de Campos y Cobas

adelphos. firmo el anterior comentario(#6)|29-01-2008 03:36

En articulos publicados en la sección libre publicación "sobre el neorrevisionismo cubano aleman" y "continuación neorrevisionismo cubano aleman" que en realidad son un solo articulo, denuncio la traición de Cobas y Campos. Exeptuando lo de las buenas intenciones del autor, comparto plenamente el ultimo parrafo del comentario #5. En oposición a las tesis de Cobas y Campos de reprivatizar las empresas he propuesto Encomendar su manejo  a los trabajadores, dandoles total poder de gestión y control,  pero manteniendo la propiedad de la sociedad en su conjunto sobre todos los medios de producción de la nación. Tambien propongo relevar al estado de la administración del plan, creando un ente ad-oc para el efecto.

Valoración: -1  

#8.- bibliografia

adelphos|29-01-2008 03:49

Angel Ochoa en el comentario # 1 se hace algunas preguntas cuya respuesta esta en: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gotha.htm

Valoración: 0  

#9.- Preguntas para el neogenial autor del articulo

adelphos. firmo el anterior comentario(#6)|29-01-2008 03:56

Como estan de moda las preguntas, yo tomo prestadas de Raymond Lota las siguientes preguntas y  algunas cortas respuestas 

Digamos que se permita que los mecanismos del mercado operen con libertad en el sector de productos de consumo. Distintas empresas producen ciertos productos y ganan o pierden en el mercado según lo que compren los consumidores.

¿Se permitirá que los gerentes reduzcan la fuerza laboral si bajan los ingresos?

¿Se permitirá que las empresas quiebren si no tienen suficientes ganancias?

¿Permitirá la sociedad que el mercado ponga los precios "libremente", inclusive los precios de productos esenciales?

¿Permitirá la sociedad que la producción se concentre en productos de lujo que pide la gente de mayores ingresos, a costa de la producción de cosas que necesita más gente?

Si uno no quiere que el mercado haga esas cosas y quiere que se guíe por otras reglas, por ejemplo salvaguardar los intereses básicos del pueblo, ¿entonces qué hace el mercado para seguir siendo el mercado?

Los mecanismos del mercado no fomentan trabajo valioso que beneficie el bien social y no fomentan igualdad social. Estos valores son totalmente opuestos a la competencia.

Valoración: 0  

#10.- Caballeros, a esconderse que volvió a salir el loco Adelphos. Después dicen que la atención siquiátrica en Cuba es buena. Con locos sueltos como este!

Oteador siquiátrico|29-01-2008 21:58

Valoración: 0  

#11.- Economia Social

Cubano de a pie|29-01-2008 22:02

Uno de los pasos de ,mayor importancia a dar en Cuba en este momento, es el paso de una economia centralizada estatal a una economia democratica social. La cooperativizacion de la tierra debe extenderse a mas celeridad y la cooperativizacion de servicios e  industrias locales  juegan un papel decisivo.
Desde un restaurant o cafeteria hasta una fabrica de escobas, etc puede  seguir esta via. pero esta tambien y muy importante las empresas de propiedad social  que pueden ser de cooperativas, estatales o combinadas, pero que parten de una participacion democratica y activa de los trabajadores que deciden su plan de produccion o servicios, aprueba quien los dirige, reciben un % acordado de las utilidades de la empresa, etc. Sobre esto no hace mucho escribio el Sr Rafael Martin en este sitio y hay mucha tela por donde cortar.

Valoración: 3  

#12.- Juan Carlos está claro. Ahora, únicamente quiso tratar un aspecto del amplio tema de la verdaderamente socialización de los medios.

Fernando Salvatierra|29-01-2008 22:16

Bueno, a aquellos que les parece tan difíciles las cosas "a lo interior" de una empresa, piensen en cómo lo fueron desde la Comuna hasta  cómo han sido en las actuales cooperativas y entidades autogestionadas de Argentina, en su época en España, así como las tomadas por los trabajadores en Venezuela, etc.

Desde el punto de vista "exterior" a ellas, dentro de lo nacional, está claro que el Estado tendrá que regular un grupo de cuestiones que les den respaldo: como -sólo un ejemplo a partir de la pregunta 5 del comentario 5, de Germán- de que las empresas de comercio exterior importen el hierro para darle a los herrero a través de mayoristas que sean designadas para ello. Y como eso, otros aspectos.  

Las uniones y fusiones con otros nacionales o extranjeros, también sería objeto de alguna normación, y así por el estilo.

El quid está en pensar "transversalmente" y no sólo sobre la base de lo que se tiene o ha habido en estos años. 

Creo todos convengamos que no sería un proceso de la noche a la mañana: aunque sí sin prisas pero sin pausas. 

Valoración: 1  

#15.- Sobre la restauración del capitalismo

adelphos|30-01-2008 08:16

Con el titulo: Cuba ¿Puede superarse a si misma la revolución? ha publicado nuevamente Roberto Cobas Avivar, las mismas tesis sobre restablecimiento del mercado y vuelta a la propiedad privada. En los comentarios a ese articulo, he citado y dado los links de otros locos que como yo nos empeñamos emn la defenza del marxismo y por ende de la Revolución

Valoración: -1  

#16.- Del mercado al valor

Cubano de a pie|30-01-2008 18:40

Colega German, si en un inicio es inapropiado y suicida prescindir del mercado, ya existe la formula para su eliminacion futura propuesta por el Socialismo del Siglo XXI y es la economia del valor y la equivalencia, donde el valor de un producto o servicio depende del tiempo empleado en su realizacion y los productos o servicios se intercambiarian por la equivalencia del valor. Esto acaba con la especulacion del mercado y los precios incrementados. Por ejemplo Cuba da a Venezuela servicios medicos que tienen un valor y Cuba recibe petroleo equivalente al valor del servicio. Aunque aun no se aplica estrictamente el valor por tiempo de trabajo pero es sin duda un inicio. Una escuela Europea produjo una matrix (formula) para sacar partiendo del tiempo el precio del producto. Este debe ser el futuro de justicia hacia donde debera ir la humanidad.

Valoración: 2  

#17

Angel Ochoa|30-01-2008 21:40

#16:

Eso quiere decir que el valor de un producto/servicio es proporcional al tiempo que se emplea en producirlo/ofertarlo ???  Eso quiere decir que los productos que mas tardan en producirse y los servicios que mas demoran en ser ofertados son los mas valorados ? Eso quiere decir que un productor eficiente siempre tiene que recibir menos productos de otro ineficiente ? Cual es  la lógica detrás de todo esto ?

Valoración: 1  

#18

Angel Ochoa|30-01-2008 21:57

adelphos:

El problema con los mecanismos de mercado es que siempre están ahi. Por ejemplo. En Cuba cuando supuestamente estos mecanismos no influían en la economía vivíamos subvencionados por la URSS, no importaba cuan ineficiente fuera un empresa si de todas formas su existencia solo estaba justificada por el hecho dar empleo y  por tanto ingresos a los trabajadores. Cuando cayó el muro todo esto se vino abajo y el estado no tuvo que intervenir para que los mecanismos de mercado se impusieran en la vida diaria, peor, la lentitud del estado en involucrarse en el mismo y por lo tanto tener aunque fuera una mínima influencia en el mercado propició desigualdades propias de cualquier pais hiperpobre de America Latina o África. Esto porque cuando la gente no tiene que comer no le preocupa el hombre nuevo ni el brillante futuro, sino la vida de sus hijos. Eso por la parte del consumidor, por la parte del productor primero tenía algo que todos querían y estaban dispuestos a obtener asi que le es dificil resistir la tentación de ganar con esta necesidad mas de lo que necesita para sobrevivir, y segundo, aun cuando quisiera no "abusar" de la necesidad ajena es evidente que su propio afán de ganancia lo hace producir mas y por tanto satisfacer mas necesidades de otros aunque a costa de sembrar injusticia.

Valoración: 1  

#19.- AYUDENME!!! aLGUIEN QUE CONOZCA LA FMILIA DE ADELPHOS QUE LO HAGAN ATENDER FACULTATIVAMENTE

Sufrido|31-01-2008 00:03

FÍJENSE QUE ESTAMOS DEBATIENDO LO DE ESTE ARTÍCULO, DE MANERA MUY ANÁLITICA Y SERENA Y ÉL SALE CON SU MATRAQUILLA CONTRA COBAS Y CAMPOS.

DÍGANME SI NO ES VERDAD QUE ES MUESTRA DE SU DETERIORADO ESTADO MENTAL.

CON SU COMPULSIVA OBSESIÓN YA SABOTEA HASTA ESTOS SABROSOS DEBATES. 

Valoración: 0  

#20.- ...LA VERDAD CUESTE LO QUE CUESTE...

llanero solitario|31-01-2008 08:19

Juan Carlos,
No dudo de tus buenas intenciones. Las reflexiones nunca serán vanas si los intereses que se propongan sea en beneficio del desarrollo de la sociedad, pero si hay algo que duele en el fondo de la nuestra es el miedo. Muchos de  nuestros dirigentes temen perder un puesto cómodo,  una posición social y un auto antes de asumir posturas en las que se requiere enfrentar métodos y conceptos erróneos de trabajo y los que conozco  que han asumido una posición intransigente, sin compromisos partidistas o comprometimientos han sufrido las consecuencias. Nuestra situación es mucho más compleja debido a todavía estar arrastrando un sistema económico y contable que no funciona, sumergiéndonos en una inflación reprimida y no asumida públicamente.

Posteriormente los desvios de recursos o las cuentas por liquidar cojuntamente con el nivel de tiempo que requiere aprobar una importación o la autorización de producciones internas, devenimos entonces en una sociedad inoperativa y logísticamente caótica.

Valoración: -1  

#21.- ...LA VERDAD CUESTE LO QUE CUESTE...(2)

llanero solitario|31-01-2008 08:21

El dinero es el termómetro de una sociedad y nosotros en algunas cuestiones económicas no seguimos a Marx (ni la antigua  URSS) , pues los trabajadores no tienen acceso al plusvalor de los ingresos de la mayoría de nuestras empresas y aún así continuamos obstinados en modelos que históricamente poco o nada nos han brindado.
Al decir del investigador brasileño Darcy Ribeiro en su libro El proceso civilizatorio: "...Errados aquellos que buscan en la obra de Marx todas las respuestas... como los revisionistas de Lutero en la Biblia..."

Alguien me dijo en la calle hace unos días al referirse a su situación actual: "... Aqui haciéndome el que trabajo mientras ellos se hacen los que me pagan..", en mi opinión es sarcástico pero indudablemente refleja las condiciones actuales de la
economía familiar doméstica cubana.
Creo que hace tiempo debíamos haber buscado las respuestas objetivas, no idealistas, no utópicas, no inmovilistas,  a nuestros problemas.

Valoración: 0  

#22.- ...LA VERDAD CUESTE LO QUE CUESTE...(3)

llanero solitario|31-01-2008 08:23

Encontrarnos en nuestro propio modelo económico (algo así como un HECHO EN CUBA) sobre la base de las experiencias de lo ya creado, aprender de los errores de otros y estudiarlos, plantearnos propuestas aunque parezcan para algunos absurdas pero que al final aporten, conduzcan al diálogo abierto.
Esta sana invitación al debate no creo que sea para salvar el socialismo,o comunismo, o instaurar una economía de mercado neoliberal, en definitiva todos son lugares comunes, o sinónimos de un mismo concepto.

Lo más importante es salvar la Nación Cubana... por encima de caprichos políticos -doquier vengan los mismos-  y  aprehender de las doctrinas de Pablo de la Torriente Brau la sabia enseñanza de :"... más vale en la vida ponerse una vez rojo que cien
veces verde,  más vale decir la verdad cueste lo que cueste...''
       

Valoración: 0  

#24.- Del mercado al valor2

Cubano de a pie|31-01-2008 22:40

Colega Angel

Las cosas no son tan simples, el tiempo esta basado en normas de eficiencia; por ejemplo que debe valer mas un CD elaborado por maquinas y hecho en segundos, o un par de zapatos elaborados artesanalmente con calidad y eficiencia? De ahi parte el concepto, existen normas pre-establecidas de tiempo en todas las elaboraciones de productos y prestaciones de servicios; eso actualmente lo tienen  en todas las  empresas y organizaciones  productivas y de servicio de cualquier pais, lo que no se utiliza en el precio sino para salarios, ya que  en este influye la competencia del mercado y la especulacion.  Por ejemplo en la edicion de un libro la suma de todos los tiempos precalculados para producirlo, desde la investigacion y redaccion por pagina hasta la distribucion a los puntos de venta dan por ejemplo  el valor por libro de 19.30 minutos, una edicion de 12000 ejemplares tiene un valor de 231,623 minutos o sea todo producto o servicio de similar valor podra ser intercambiado por equivalencias.

Valoración: 3  

#27.- para angel ochoa y su comentario #18

adelphos|01-02-2008 05:22

En primer lugar quiero felicitarlo por su estilo de debatir con altura y cortesia.
No se si has leido mis escritos en libre publicación de los dias 21 y 22 de este mes: "Sobre neorrevisionismo cubano aleman" y "continuación....", adicionalmente voy a dar dos links sobre el tema de mercado Vs.Planeación que he visto muy ilustrativos al respecto:
http://www.po.org.ar/edm/edm23/crticaa.htm
http://rwor.org/a/v24/1161-1170/1167/lotta1_s.htm
Como una prueba del temor al debate de algunos participantes es notorio que estos liks, y algunos parrafos de ellos que transcribi ( Puede la revolución cubana superarse a si misma de RCA)  han recibido la maxima calificación negativa, vista en Kaos. No han sido mis ideas, han cido las citas de otros autores la calificadas. Al parecer la miasis no soporta ver opiniones diferentes. A los que no tienen formación en biologia LQ les puede dar el significado de miasis.

Valoración: -1  

#28.- Comentarios 16-17-24 y 25

adelphos|01-02-2008 05:52

  Las siguientes citas del diccionario de economia politica de Zhamin y Makaroba tal vez aporten algo al tema; "La magnitud del valor de la mercancía cambia en proporción directa a la cantidad de trabajo socialmente necesario y en proporción inversa a la productividad del trabajo. LEY DEL VALOR: ley económica de la producción mercantil, ley del intercambio equivalente de mercancías de modo que la producción y el cambio de las mismas se efectúan a tenor del trabajo socialmente necesaria invertido en ellas. Las fluctuaciones espontáneas de los precios en torno al valor obligan a los productores de mercancías a aumentar o reducir la producción de tales o cuales mercancías, a orientarse hacia las ramas en que los precios de las mercancías bajo el influjo de la demanda creciente, son superiores al valor, y a abandonar las ramas en que los precios de las mercancías, a consecuencia del descenso de la demanda, son inferiores al mismo. La acción espontánea de la ley del valor condiciono el desarrollo de las fuerzas productivas."

Valoración: 0  

#29.- mercado vs. planeación

adelphos|01-02-2008 06:03

El mercado libre con predominio absoluto es la forma propia de la economia mercantil desarrollada en el capitalismo. La economia planificada como unica forma, es la apropiada en la sociedad comunista. Siendo el socialismo una etapa de trancisión, lo acertado es que haya cada vez menos libre mercado y mas planeación. Cosa muy distinta es que la planeación central  se confunda con administración centralisada y por ende burocratizada.

Valoración: 0  

#30

01-02-2008 06:23

La caracteristica principal del capitalismo, es la producción de mercancias, ó sea que los productos son elaborados no con el fin primario de satisfacer necesidades,(Valor de uso)  sino de intercambio mercantil a cambio de la mercancia universal del dinero (valor de cambio) En el socialismo previo Marx coexistirian dos formas de atender las necesidades de la población. Por una parte la entrega a todos los miembros de la sociedad por derecho propio de cada vez mas bienes y serviciós. Ejemplo la salud y la educación hoy en cuba, y otra parte en bonos, que a diferencia del dinero no circularian.  No serian intercambiables, sino que darian derecho a la obtención de los  productos y servicios   unicamente al beneficiario del bono. La magnitud del bono seria proporcional al tiempo de trabajo  aportado por el trabajador, aunque no nesesariamente el fruto integro del trabajo  ( ver critica del programa de Gotha)La confusión viene del hecho de que el comunismo presupone un desarrollo de las fuerzas productivas tal, que haya suficiente riqueza para satisfacer las necesidades de todos, y donde se ha obtenido el poder por los comunistas no era esa la situación. 

Valoración: 0  

#31.- Del mercado al valor4

Cubano de a pie|01-02-2008 15:30

Estimado Angel
Partimos de tegnologias desarrolladas y sistemas tecnologicos computarizados que dan los valores y mantienen un control sobre la distribucion, las ventas, las existencias y las necesidades a producir. Le habia hablado de una matrix que convierte el valor de tiempo en precio, o sea que el dinero podra existir por buen tiempo. En Alemania y Japon existe un sistema computarizado que al pasar un vendedor un producto por el scaner se refleja descontando de las existencias de almacen y refleja a partir de una cantidad vendida una solicitud automatica a la fabrica para su produccion. Con esto seelimina las sobreproducciones y se puntualiza que de la calidad del producto depende las compras y por lo tanto la fluidez del almacen y la seguridad de trabajo de las fabricas. El comercio electronico juega en esto un papel fundamental.
Saludos

Valoración: 2  

#40.- Literatura sobre el nuevo socialismo

Cubano de a pie|04-02-2008 01:59

Estimado Angel

Te propongo que leas la siguiente literatura de 2 escuelas Europeas de Bremen y Scotia,  sobre el nuevo socialismo y la economia del futuro.

Para profundizar en la teoría del nuevo Socialismo (Socialismo del Siglo XXI), le recomendamos el estudio de las siguientes obras:

  • “El fin del Capitalismo global”,“El Nuevo proyecto histórico” y “Computer Socialismus” de Arno Peters.
  • “Hacia el nuevo Socialismo” de Coskshott/Allin.
  • “El Socialismo del Siglo XXI y la democracia participativa” y “Hugo Chávez y el Socialismo del Siglo XXI” de Heinz Dieterich.
  • Valoración: 2  

    La inserción de comentarios en esta noticia está desactivada
    Más información en Kaos en la Red
    América Latina Cuba Izquierda a debate Opinión
    Col·lectiu Kaos en la Red. C/ Sant Crispí, 182 (08222). Terrassa (Barcelona)