Comentarios (32)
#2.- ..
.|21-11-2009 12:58
ojala, yo estoy de acuerdo, se tendria que haber hecho hace años, debemos unirnos por encima de las tonterias que nos hacen discutir, es necesario darle la patada al enemigo de una vez!
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#3.- día histórico para el movimiento obrero
J. Clavero|21-11-2009 13:06
Aquí os enlazo los videos del llamado del comandante Hugo Rafael Chávez Frías: (ojo que esto puede ser, y mucho más en el actual contexto de crisis capitalista, un "new beginning" para el reimpulso de la lucha y la organización de los trabajadores de todo mundo, y es sin duda un giro de 180 grados en la estrategia de alianzas del PSUV y del gobierno bolivariano.)
http://www.youtube.com/watch?v=Lou8CVQu27E
http://www.youtube.com/watch?v=jHb4ATlvizY
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#4
21-11-2009 13:07
Podría estar bien. Pero encuentro muchas pegas empezando por el nombre, el cuál otorgaría legitimidad a la 4ª internacional, lo que sería reconocer como revolucionario algo que tuvo un papel netamente reaccionario.
A ver como se lo montan...
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#5
Komintern|21-11-2009 13:15
Esta propuesta no tiene ningún tipo de sentido, ¿Una internacional con quien?
Primero tienen que aclarar su cacao mental sobre que es para ellos el Socialismo, porque si Venezuela es a día de hoy socialista (cuando la propiedad no está en manos de un estado obrero, donde los obreros no controlan las fábricas mediante consejos como propuso el PCV ...) que venga Marx y lo vea.
Salud
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#6
21-11-2009 13:22
Vaya hombre, pues a ver si de una vez se reafirma lo dicho en la 4ª Inernacional y podemos levantar cabeza.
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#8.- ..
..|21-11-2009 14:11
no empecemos otra vez con las tonterias, todos tenemos un enemigo comun y tenemos que centrarnos en eso, y la idea de Chavez es genial, que mas da el nombre?? lo importante es que es necesario
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#9
Comunista|21-11-2009 14:16
Quizás una V Internacional sin una definición ideológica clara no sea posible, seria un error, pero un foro estable de coordinación de la izquierda anticapitalista sea más factible. La idea de Chavez no la echaria en saco roto, pero tampoco la convertiría en la sacrosanta palabra de Dios.
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#10
BART|21-11-2009 14:36
El problema que yo veo es que seria dificil unificar las diferentes tendencias que se reclaman del "socialismo". Habria que comensar impidiendo la entrada a la socialdemocracia y todo lo que haya renunciado a Marx y "leyendo la cartilla" a los que se reclaman aun del stalinismo... Pero no me parece mala la idea aunque seria utópico pensar que las diferentes secciones de esa V Internacional aceptarian el centralismo democrático pues no existe homogeneidad suficiente para eso. Como obrero no organizado me interesa cualquier herramienta que nos sirva para la toma del poder pero si es para aupar a oportunistas o tipos indefinidos politicamente y volver a crear un nuevo Stalin o un kautsky... eso otra cosa.
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#11
21-11-2009 14:36
no puede haber una V internacional porque jamás hubo una IV, más haya del chiringuito anticomunista y reaccionario que quiso montar trotsky
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#12.- Internacional Anticapitalista para Construir un Mundo Socialista
Juan Afonso|21-11-2009 14:52
Internacional Anticapitalista para Construir un Mundo Socialista, creo que este nombre descriptivo refleja la esencia que ha inspirado a todos los que han luchado por cambiar el mundo y de manera concreta despeja las dudas sobre lo que Chavez denomina "Socialismo del Siglo XXI", algo imposible de construir en Venezuela ni en niguna nacionalidad hasta tanto la economia mundial y todas sus instituciones principales capitalistas no sean enterradas por la Movilización Revolucionaria de Los Pueblos. Hay muchos socialistas inconscientes en este mundo y muy pocos anticapitalistas conscientes. El fantasma de la charlataneria intelectual recorre el mundo y se pavonea con discursos altisonantes: para ser Socialista, con mayuscula y negrita, hay que ser anticapitalista e internacionalista consecuente. Que de una vez la militancia de base del PSUV y de todos los partidos que asistieron a ese Encuentro Mundial de Partidos y Movimientos de Izquierda, revisemos a los dirigentes que tenemos y empecemos a poner las ies en el anticapitalismo que necesitamos como praxis para poder construir la necesaria alternativa contra la Barbarie y por la sobrevivencia de la Humanidad y el Planeta. Me sumo a la propuesta de Chávez consciente de que allí hay mucha mierda. ¡Ayudemos a sacarla con toda la fuerza que nos impone la lucha historica contra los que persisten en volever mierda este mundo!
Juan
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#13
boltchevike|21-11-2009 14:54
¿alguien de los que criticais a trotsky lo habeis leido? una cosa es lo que decia trotsky y otra bien distinta aquellos que se llamaban (y se llaman) trotskistas y nunca le han leido. Ocurre mucho también con Lenin, muchos hablan sobre el y pocos le han leido. Es innegable que Stalin hizo cosas positivas, como tambien es innegable los (grandisimos) errores que cometió. La Revolución de Octubre no murió con la perestroika, murió con Lenin. Se recurre al viejo tópico del revisionismo de Kruchev, ¿acaso Stalin, sobre todo en el tema de las nacionalidades, no decía en un principio una cosa e hizo la contraria? Stalin tumbó la Revolución con sus politicas (entre otras el socialismo en un solo pais, el pacto ribbentrop-molotov...) Hay que estudiar el pasado sin dogmas, aprendiendo de los errores y sacando lo positivo, que fue mucho, que se hizo.
Una nueva Internacional es necesaria. Da igual el número que se ponga, porque como se dice por aqui que es legitimar la IV si se le nombra V, también se podria decir que seria legitimar como socialismo la dictadura de la burocracia, el capitalismo de estado, que fue en realidad los paises del llamado ''socialismo real''.
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#14.- Internacional Anticapitalista para Construir un Mundo Socialista
Juan Afonso|21-11-2009 14:57
Internacional Anticapitalista para Construir un Mundo Socialista, creo que este nombre descriptivo refleja la esencia que ha inspirado a todos los que han luchado por cambiar el mundo y de manera concreta despeja las dudas sobre lo que Chavez denomina "Socialismo del Siglo XXI", algo imposible de construir en Venezuela ni en niguna nacionalidad hasta tanto la economia mundial y todas sus instituciones principales capitalistas no sean enterradas por la Movilización Revolucionaria de Los Pueblos. Hay muchos socialistas inconscientes en este mundo y muy pocos anticapitalistas conscientes. El fantasma de la charlataneria intelectual recorre el mundo y se pavonea con discursos altisonantes: para ser Socialista, con mayuscula y negrita, hay que ser anticapitalista e internacionalista consecuente. Que de una vez la militancia de base del PSUV y de todos los partidos que asistieron a ese Encuentro Mundial de Partidos y Movimientos de Izquierda, revisemos a los dirigentes que tenemos y empecemos a poner las ies en el anticapitalismo que necesitamos como praxis para poder construir la necesaria alternativa contra la Barbarie y por la sobrevivencia de la Humanidad y el Planeta. Me sumo a la propuesta de Chávez consciente de que allí hay mucha mierda. ¡Ayudemos a sacarla con toda la fuerza que nos impone la lucha historica contra los que persisten en volver mierda este mundo!
Juan
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#15
21-11-2009 15:16
Si chavez emcabeza una internacional esta solo sera una reedicion de la II Internacional, de hecho el y su movimiento son un reflejo de las peores teorias kautskianas sobre la utilizacion del estado burgues por la clase obrera
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#16
BART|21-11-2009 15:53
Hace falta de todo para hacer un mundo y "respeto" desde el compañero que se reivindica de Stalin hasta al compañero que habla de el refiriendose a que cometió "grandes errores" y no traiciones, asesinatos, etc. Stalin para mi no fué más que un oportunista y un mediocre que llegó al poder porque supo manejarse en los meandros de la burocracia y no tuvo ningún reparo en utilizar TODOS los medios necesarios a sus aspiraciones personales. Es un insulto a la inteligencia compararlo con Lenin y Trotsky pero repito: hace falta de todo para hacer un mundo.
Lo que importa aqui es que si creemos en un mundo igualitario y somos realmente revolucionarios podemos CAMINAR JUNTOS en el interés de los pueblos y del planeta. La revolución no la va a hacer este grupito o esta otra secta: la hacen los trabajadores organizados en órganos de doble poder y ahi entran desde anarquistas hasta personas que no tienen ninguna formación política pero si algo de sentido común, de dignidad y sed de justicia social. La revolución, (piense en Cuba), se hace en la unidad y dejando de lado los "intereses" de protagonismo de cada uno o de cada organización.
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#17
MMillar|21-11-2009 16:57
Claaaaaro, Venezuela no es quien para liderar una nueva internacional. Es un engaño y todo éso.
Que bueno ser tan ultrarrevolucionario, no? Debe ser estupendo señalar siempre los errores de los demás mientras aquí no somos capaces de estructurar ni siquiera un frente antifascista común.
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#19.- DE ACUERDO PERO.....
Xose Lois|21-11-2009 19:53
Estoy de acuerdo con Chavez pero.....espero que se respeten las naciones que estan pendientes de la autodeterminacion que les es negada por la derecha y la izquierda.
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#20.- jornada histórica I
J. Clavero|21-11-2009 19:56
Lo bueno de que los stalinistas no entiendan o no quieran entender la complejidad y la grandeza del socialismo democrático bolivariano del Siglo XXI es que no vamos a tener que soportarlos en la V Internacional; ni a ellos ni a su pesada carga historica de totalitarismo y terror.
VIVA LA AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS!!!
VIVA EL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI!
VIVA LA AUTOGESTIÓN
El Socialismo del Siglo XXI sí que tiene rasgos distinguibles claros aunque aquellos apegados a concepciones deterministas de la historia no quieran verlos.
El socialismo del Siglo XXI acepta la pluralidad de partidos y los derechos inalienables de asociación y expresión. Propone la asociación de los obreros en un partido democrático no centralista. Cree en la Extinción del Estado burgués, proceso que se dará dando el poder a los ciudadanos para gestionar sus propios asuntos (agrupados en Consejos, Asambleas, Comunas). Es decir propone para el "periodo de transición"-"construcción del socialismo"-"nacimiento del hombre nuevo"- un modelo de democracia "a dos nieveles" (poder institucional como base de la democracia formal desde donde se impulsa con legitimidad democrática el poder popular que precisamente hace efectiva la democracia).
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#21.- jornada histórica II
J. Clavero|21-11-2009 19:58
Esto crea una creciente politización de las masas que empiezan a reivindicar la autogestión en la empresa, es decir la democracia aplicada no sólo a lo político sino también a los económico (como precisamente está ocurriendo ahora mismo en la empresa eléctrica estatal venezolana). Corresponde al partido y los revolucionarios demostrar que es posible otro modelo y que además la empresa socialista (propiedad y gestión social) es superior a la capitalista (ambos tipos de propiedad y gestión estarán durante el periodo de transición-construcción yuxtapuestos). Porque no se trata de imponer la igualdad sino de que los trabajadores seamos partícipes de nuestra propia emancipación.
Ya han subido más videos los camaradas con la intervención de chávez:
http://www.youtube.com/user/TVZL#p/a/u/2/ctXUyrqru5M
http://www.youtube.com/user/TVZL#p/a/u/1/kCNe8Wo-HfY
http://www.youtube.com/user/TVZL#p/a/u/0/zkwKecwvGds
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#23.- Al numero 10
21-11-2009 21:13
El Trosquismo desconvocante en su mejor expresión.
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#25
Sé que me coseréis a tiros|21-11-2009 22:56
La internacional reformista
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#26.- Dejemos de lado...
jose|22-11-2009 00:36
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#27.- Dejemos de lado...
jose|22-11-2009 00:50
Si para crear la V internacional y encontrar la unificacion de las izquierdas hay que reconocer la cuarta internacional fundada por Trotsky hagamoslo!!. Si para empezar a luchar contra el capitalismo hay que formar la V internacional que tenga todo tipo de ideologias dentro hagamoslo no perdamos tiempo. como marxistas no podemos decir que en Bolivia (mi pais) o en Venezuela, Ecuador, etc se esta construyendo el socialismo, pero tampoco podemos oponernos a estos procesos nacionalistas revolucionarios... y debemos aplaudir todas las medidas progresistas que todos estos gobiernos estan haciendo.
Yo soy stalinista y lo digo abiertamente (esto no quiere decir que lo considero a Stalin un mesias ni nada parecido). Tengo muchas diferencias con los trotskystas pero esto no quiere decir que no puedo luchar a su lado. Lo primero que hay que hacer para crear un Internacional es ver nuestras diferencias y aceptarlas, consejo a lo trotskystas no se separen de la internacional si es que se unen porque eso es muy normal en ustedes (con todo respeto), y a los stalinistas (me incluyo) dejar de ver a Stalin como un salvador debemos ver sus errores y no volverlos a cometer despues todas las tendencias deben ser aceptadas (guevaristas, castristas, pro-albania, Marxistas a secas, Anarquistas, anarcosocialistas, pro-socialismo del siglo XXI, Maoistas, y todas las cientos que existen) saludos revolucionarios, empecemos por hacernos una autocrítica nosotros...
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#28.- visca l'internacionalisme proletari
perque no|22-11-2009 01:06
ara i sempre
(y me sorprendo de mi mismo, pero estoy completamente de acuerdo con el compañero anterior que se define como estalinista de Bolivia)
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#29
Benito|22-11-2009 01:19
Ya esta creada.
Es el Movimiento de los No Alineados.
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#30
22-11-2009 07:00
¿ No hay cierta megalomanía en Chávez? , pregunto...
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