#2.- DUDA

2|06-10-2009 19:06

compañero número 1, ¿podrias porporcionar la fuente sobre lo del gás lacrimógeno?

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#6.- enterremos al fascismo

eskartan|06-10-2009 19:57

abajo el fascismo internacional contra el capitalismo luchemos                                   










































abajo el fascismo internacional unidad y lucha    "haz que el capitalismo pase a la hstoria"    viva turkiye  devrimci  komunist  partisi    ( t.d.k.p.)

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#14.- ..y perdón, pero..

Monsieur Verdoux|07-10-2009 17:08

Se suponía que el anarquismo estaba muerto, pero por lo que se ve, son lxs anarquistas lxs más combativos con el sistema, durante las protestas que está acarreando esta crísis al menos. ¿O es solo mi impresión?

Durante los disturbios-enfrentamientos de la cumbre del G-20 en Londres fueron anarquistas, mayoritariamente, lxs luchadorxs reprimidxs, dejando la policía un muerto a su paso.

Durante los disturbios-enfrentamientos de la cumbre de la OTAN en Estrasburgo, fueron anarquistas, lxs luchadorxs reprimidxs (incluyendo tres cenetistas detenidos).

Durante los recientes enfrentamientos de la cumbre del G-20 en Pittsburg, fueron anarquistas, lxs luchadorxs reprimidxs bestialmente.

Durante los enfrentamientos en contra el FMI en Estambul, por lo que veo, también eran anarquistas lxs más combativxs.

Y, evidentemente, la insurrección griega de finales del año pasado y principios de este, fue anarquista.

Y, tampoco nos olvidemos de la interesada detención del secretario general de la AIT, y cinco compañerxs anarcosindicalistas más, acusados de terrorismo internacional.

En fín, parece que el anarquismo no está tan muerto después de todo.

Salud y lucha!

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#15.- EL ASCUA Y LA SARDINA

Xose Lois|07-10-2009 18:00

Monsieur Verdoux:me parece muy bien que estes contento,pues al parecer tus colegas han decido salir a la calle a defender los avances sociales que otros anteriormente lucharon y dejaron sus vidas en el camino;pero me parece de un oportunismo grosero sacar a  colacion de los acontecimientos acaecidos en Turkia las señas identitarias del anarkismo.Algunos que no somos anarkistas sino comunistas observamos banderas de color rojo en las manisfestaciones de Turkia lo cual confirmaria que no solamente estaban tus colegas sino un poco de aqui y otro poco de allà.Por otro lado decirte que en la historia de las luchas de la clase obrera existen mas acontecimientos llevados a cabo por comunistas que por anarkistas y no estamos cacareando a la primera que se n os presenta¡somos algo mas serios¡No conozco ninguna revolucion hecha por anarkistas(a excepcion de la que intentaron en Rusia con la de Volin)pero que al final el bolchevismo se organizo mejor y eso los trabajadores lo valoraron y tomaron el poder.El anarkismo en el Estado Español como es el caso de la CNT lleva dormido desde el año 36,donde se les paro el reloj y no me parece mal que aunque tarde despierte y colabore en esta tarea revolucionaria que tenemos por delante.Socialismo o barbarie.               

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#16.- A todos...

07-10-2009 18:22

los que sufren por la desrtrucción, al parecer inevitable, de este planeta les recomiendo encarecidamente que intente visionar el filme 'The Age of Stupid'. ¡Y difundidla, que es una forma de concienciar a la inconsciente ciudadanía! Quizá todavía estemos a tiempo.

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#17.- Xose lois:

Monsieur Verdoux|07-10-2009 19:45

En primer lugar, no estoy contento, pues un compañero, no sé si anarquista, comunista, o lo que fuera, ha muerto, a manos de la policía, una vez más. Y cien compañerxs más han sido detenidxs. Con lo cual, no veo motivos para sonreír ante la noticia.

En segundo lugar, mis "colegas", como les llamas, no han decidido salir a la calle a luchar por los avances sociales  que otrxs, anteriormente, lograron avanzar con su lucha y su vida. Mis colegas, llevan más de un siglo realizando esas luchas y sacrificios, junto a otrxs,  porque tú y yo, podamos gozar de esos avances sociales. Y siguen-seguimos en ello, como tus 'colegas' marxistas y tú, supongo.

En tercer lugar, no saco esto a colación de los sucesos de Turquía, sino a colación de todos los grandes enfrentamientos acaecidos contra el sistema desde el principio de ésta su crisis, como es evidente leyendo mi comentario, así que no me llames oportunista ni hagas demagogia. En ningún momento he dicho o insinuado que no huibieran comunistas en las manis de Turquía, es evidente que los había, y, por increíble que te parezca, incluso un ojo libertario como el mío puede ver las banderas rojas en las fotos. En ningún momento he pretendido hacer menosprecio de los logros marxistas, sino, por el contrario, demostrar que, el anarquismo, no está tan muerto como dicen algunos, entre ellos algunos 'colegas' tuyos.

(sigo...)

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#18.- a Xose lois (parte II):

Monsieur Verdoux|07-10-2009 19:49

Dices que sois "más serios", y que no vais cacareando a las primeras de cambio y tal. Sin embargo, aquí el que ha saltado como un tigre a defender la magnificencia y superioridad del marxismo sobre el anarquismo, has sido tú, proclamando a los cuatro vientos los éxitos del marxismo, o que desconoces la existencia de alguna revolución anarquista. Todo con un tono para el movimiento libertario casi excluyente de las luchas proletarias. Y, déjame añadir, bastante ignorante.

Para empezar, te pediría respeto. Respeto por todas esas personas que han luchado y dado su vida por un mundo mejor. Y por un mundo mucho mejor, desde luego, que el que se vivía en la URSS, o que el que se vive hoy en China, por ejemplo.

Dices desconocer revolución alguna de carácter anarquista. En fín, qué quieres que te diga, es totalmente falso e ignorante, con todos mis respetos. Intenta informarte algo mejor la próxima vez, si es que no consideras revolución a lo llevado a cabo a partir del 36 (¡qué curioso! Justo el momento en que dices se acaba el movimiento libertario en el Estado español) por la CNT y la FAI, acompañadxs del POUM (Partido Obrero de Unificación MARXISTA, sí),  hasta el 39. Si eso no es una revolución, amigo, digame Vd. lo que es. Y permíteme añadir, que es, en mi opinión, el momento en que mejor ha vivido una sociedad NUNCA en el mundo.

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#19.- a Xose lois (parte III):

Monsieur Verdoux|07-10-2009 19:52

Maldito Franco, y malditos "comunistas" de postín, que acabaron con esa revolución, pues a su alteza el señor Stalin, no le convenía en absoluto. ¿Una sociedad sin estado?¿Sin clases?¿Sin privilegios?¿libre?
¿Por qué si no el PCE (con E de "España", ese invento fascista) iba a perseguir a anarquistas y trotskistas en vez de a fascistas? Seguramente no interesaba una revolución si no conllevaba privilegios y poder. Qué cosas. Qué revolucionarios el Carrillo y el Stalin.

Procesos revolucionarios anarquistas, también en Rusia, hasta que a los bolcheviques les dio por fusilar anarquistas. O en el mayo de Paris, en el que también participaron sectores anarquistas, junto a comunistas, claro está.

Y es a lo que voy, que no tienen ningún sentido estos enfrentamientos entre marxistas y libertarios. No debe haber frentismo entre nosotrxs. No debe haber, en estos momentos, creo, un vosotrxs. Sino únicamente un nosotrxs, en la misma lucha, el anticapitalismo. Que es prioritario. Si nunca conseguimos apartar estas diferencias entre las izquierdas, el fascismo nos ganará terreno, como está haciendo desde hace demasiado tiempo.

Tenemos que unirnos para hacer frente al enemigo común, el fascismo, representado por la bestia capitalista.

(sigo, y acabo.jeje)

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#20.- a Xose Lois (parte IV):

Monsieur Verdoux|07-10-2009 19:54

Nosotrxs no somos enemigos, ni debemos sentirnos los unos superiores a los otros en ningún momento, pues esto fomenta el enfrentamiento y la ruptura de la izquierda con su consiguiente desestabilización. Debemos aprender de los errores del pasado. Cada uno con su opinión, pero todxs unidxs e un mismo frente. Pertenecemos a la misma clase, no lo olvidemos, el proletariado. Y como proletarixs lucharemos unidxs.

Mi comentario anterior venía porque desde algunos sectores parece que se está despreciando al anarquismo, y desde algunos sectores de la izquierda especialmente, diciendo que está muerto, que está olvidado por utópico etc.
Y desde el principio de la crisis sistémica, se está viendo que esto no es así, ni mucho menos. Así que menos despreciar y más apreciar y contar apoyos. Que no está el horno para muchos boyos. Estamos ante una situación crítica, y debemos responder. Y la única manera de hacerlo, como hemos aprendido del pasado, tiene que ser uniendo fuerzas y separando distancias.

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#21.- a Xose Lois (parte 34, y última, espero) xD

Monsieur Verdoux|07-10-2009 20:07

Además, Xose, yo también soy comunista, comunista libertario.

Y sin embargo, estoy más metido de lo que seguramente puedas creer en algunas luchas digamos, más marxistas que libertarias. Soy consciente de que la posibilidad del anarquismo está de momento demasiado lejana (nos han hecho demasiado daño desde el poder, por razones obvias de intereses), y que tiene más posibilidades de triunfar el comunismo actualmente. Un comunismo actualizado. Ni la URSS (ni con Lenin)  ni China (ni con Mao) son fieles a Marx, quien finalmente defendía una sociedad sin clases ni Estado. Ni siquiera Cuba, siendo posiblemente el que más se ha acercado. Personalmente, y tal y como están las cosas, considero que es posible que el camino deba pasar primero por un socialismo de estado (socialismo del siglo XXI) para posteriormente dado el caso llegar a un socialismo libertario, que sería el gran objetivo y el gran sueño, y el único camino realmente emancipatorio para el ser humano. Pero eso lo veo muy lejano.  Así que, a mis 18, y mientras el cuerpo aguante, colaboraré con el anarquismo, así como, de manera internacionalista y solidaria, con algunas luchas que poco tienen que ver con él,  que para algo soy vasco  hostie!

Gora kapitalaren aurkako borroka!

Elkarrekin lortuko dugu!

Borroka da bide bakarra..Horregatik, Segi aurrera Xose!

Osasuna ta  elkartasuna 

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#22.- DE QUE INFORMACION ME HABLAS M.verdoux

Xose Lois|07-10-2009 20:15

Mira no pretendo crear ninguna polemica entre anarkistas y comunistas pero seria conveniente que releyeras tu envio y me digas sino tiene algo de triunfalista tus opiniones sobre la actividad del anarkismo en la manifestacion en Turkia.Me considero una persona informada y no dejo de ilustrarme con libros de historia en estos menesteres y te digo que no es lo mismo intentar hacer una revolucion que hacerla y eso no me lo puedes negar el Anarkismo no hizo una revolucion en el 36 en España.Si hubo en Asturias una revolucion en el 34 por parte de comunistas y socialistas reevolucionarios y mira pordonde el anarkismo no estuvo presente.(Leer a Bernardo Diaz Nosty revol. en Astur. del 34)En cuanto a la persecucion de anarkistas en Rusia tengo que decirte que anteriormente a Stalin personaje nada agradable para mi asi como el traidor de Carrillo fue Troski quien dio la orden de bombardear Kronstad donde anarkistas y mencheviques se hicieron fuertes frente al bolchevismo.No se si entiendes en la contradicion que entras pero son datos historicos.Nada mas desearte fuerzas para seguir combatiendo al fascismo y su socio el capitalismo.     

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#23

Monsieur Verdoux|07-10-2009 20:42

A vueltas con el triunfalismo...

Verás, es posible que mi primer comentario sonara un poco triunfalista. En ese caso, pido disculpas, pues no quería dejar mal a los comunistas. Simplemente reivindicar el estado de forma del anarquismo, que muchos, entre los que incluyo a muchos de tus 'colegas', decían estaba muerto.

Es evidente que hay muchos compañerxs comunistas combativos y que lo dan todo por un mundo mejor. Nunca lo he negado y nunca lo haré. Aun así, sí creo que se puede decir, que, objetivamente, los grupos anarquistas han estado más presentes o se han visto más en estos enfrentamientos que he relatado (y que, destacan por ser los más importantes contra el capitalismo) que a los comunistas. Pero esto lo digo ahora, yo en ningún momento he querido hacer ni he hecho una comparación entre unos y otros. Unos tienen una fuerza y otros otra, y es evidente que el comunismo está más extendido que el anarquismo. Yo solo he dicho cuatro verdades. Que en Londres, Estrasburgo, Pittsburg, Estambul y Grecia anteriormente, se ha visto más combatividad anarquista al problema capitalista. Que para muchxs no dejarán de ser más que cuatro descerebrados que  no hacen otra cosa que romper moviliario urbano y reventar manifestaciones. Pero para otrxs, son gente honrada que lucha  y se juega la vida por defender nuestrxs derechos.

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#24

Monsieur Verdoux|07-10-2009 20:58

Y ya que hablamos de Grecia, me gustaría conocer tu opinión sobre la insurrección anarquista de finales del año pasado y principios de éste. Me dirás que no es lo mismo intentar hacer una revolución que hacerla. Y yo te diré, que no has estado ahí. O que no quieres ver lo que se hizo ahí, como tampoco pareces querer ver lo que se hizo entre 1936 y 1939 en el País aragonés o en los paises catalanes, por ejemplo.
En fín, es una pena,  creo que podríais aprender mucho de todo aquello, como nosotrxs aprendemos de vosotrxs a veces. Un poco de humildad, por favor...

Por cierto, sí hubo representación anarquista en la revolución del 34, negarlo es, simplemente, falso. Repasa tus fuentes:

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#25

Monsieur Verdoux|07-10-2009 21:01

"En la barriada de El Llano se procedió a regularizar la vida de acuerdo con los postulados de la CNT: socialización de la riqueza, abolición de la autoridad y el capitalismo. Fue una breve experiencia llena de interés, ya que los revolucionarios no dominaron la ciudad. [...] Se siguió un procedimiento parecido al de La Felguera. Para la organización del consumo se creó un Comité de Abastos, con delegados por calles, establecidos en las tiendas de comestibles, que controlaban el número de vecinos de cada calle y procedían a la distribución de los alimentos. Este control por calle permitía establecer con facilidad la cantidad de pan y de otros productos que se necesitaban. El Comité de Abastos llevaba el control general de las existencias disponibles, particularmente de la harina."

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