#1

18-02-2009 14:50

Muy buen artículo

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#8.- EL PUNTO SOBRE LAS IES

Xose Lois|18-02-2009 17:33

Gracias Sr.Tosacano por poner algo de claridad en el  tema que nos viene ocupando en mas de un articulos publicados en estas paginas.Gracias tambien porque su articulo no solamente esclarece la realidad, sino que sirve para que, algunos que acuden a estas paginas con animo de ofender y en vez de  informar de forma contrastada se dediquen al exabrupto y la estupidez.No obstante me llena de orgullo compartir estas cosas con Ud. y tratar de  ayudar a combatir la mentira y la calumnia contra aquellos que sin riesgo de cualquier tipo para su seguridad arremeten contra la  justicia y la verdad. Un saludo revolucionario.

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#15

JC|18-02-2009 18:58

Habria que saber si los informantes lo hicieron bajo amenazas o pagados. Hay una gran diferencia.

Para mi toda muerte es un mal, aunque a veces las circunstancias pueden llegar a justificarlas.

El ejercito de Uribe ha llevado a cabo matanzas de campesinos, indigenas... puede que los informantes actuasen coaccionados por ese tipo de cosas.

Por otra parte un grupo no puede acusar de traición a quien no esta dentro de el.

PD: Matar 8 personas no es una masacre. Si lo causa el Estado de Uribe son daños colaterales si lo hacen las FARC lo proponen como genocidio. Esta es la realidad de, como ha dicho el autor, Falsimedia.

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#16

18-02-2009 19:17

Extrañamente, para la subversión, los sitios donde las comunidades tienen algún nivel de coherencia organizativa, son los preferidos para realizar acciones bélicas que terminan afectando a la población civil. Las condiciones trágicas vividas por la mayoría de colombianos han sido denunciadas frecuentemente por quienes vivimos en las áreas rurales o selváticas, exigiendo desde los pueblos indígenas la desmilitarización inmediata de todos nuestros territorios, a lo cual, tanto el gobierno como la subversión han respondido contrariamente atizando el conflicto y señalando, desde las instituciones, a nuestras comunidades de auxiliadores de la guerrilla, mientras las farc rotulan a nuestra gente de informantes, con saldos trágicos en vidas humanas y afectaciones al tejido social, situaciones que permanecen en la más absoluta impunidad.

Consejo Regional Indígena del Cauca

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#17

18-02-2009 19:20

Bajo la lógica de algunos comentaristas, en Colombia no quedaría nadie vivo, a todos hay que ejecutarlos!!!!!!

  A los 7 millones que votan por Uribe

  A los campesinos que con un arma en la boca tienen que dar la gallina al ejército fascista (son como 4 millones más).

  A los afrodecendientes del Pacífico, a los cuales las farc les ordenó acabar sus consejos comunitarios por oponerse a sembrar coca (2 millones).

  A los indígenas del Cauca que reclaman que la guerrilla, ejército y paramilitares desalojen sus territorios y respeten su autonomía (otros dos millones).

  A los incautos ciudadanos que manipulados por el régimen creen que la seguridad democrática es buena (como 10 millones???)

  A la gente del Polo (Democrático) por exigir solución política!!!! (eso es estar en contra de la guerra y de paso contra la guerrilla de las farc).

Para ello se necesitan varias cámaras de gas (los nazis demostraron que era mas rápido y barato).

Hemos olvidado que el fin no justifica los medios y que la guerra para ser revolucionaria necesita límites y ética o se convierte en genocidio. ¿Cual es la diferencia con los paramilitares? Éstos en sus justificaciones dijeron lo mismo: "eran colaboradores de la guerrilla".

Esto parece que se perdió definitivamente bajo el imperio de la ley del más fuerte, donde la única salida es la muerte ejercida por igual y bajo los mismos criterios por las farc, los paramilitares y el ejército estatal.

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#19

18-02-2009 19:32

  - Por mucho que uno se identifique con su causa, no se puede hacer una defensa ciega de todas y cada una de las acciones de un colectivo tan amplio como son las FARC. Salvo que se considere que todos sus integrantes son dioses, hay que darse cuenta de que también pueden equivocarse y cometer errores y acciones éticamente reprobables. La crítica y la autocrítica -elementos bien marxistas- son imprescindibles para poder avanzar en un camino revolucionario. La adhesión ciega es propia de sectas y religiones fundamentalistas.

- Está bien manido el argumento de rechazar críticas "matando al mensajero", es decir lanzando calumnias y difamaciones contra quien critica: en este caso, que si guardan silencio ante las atrocidades del estado colombiano, que si son sus cómplices...

- No es revolucionario sino estalinista negar otras formas de resistencia al poder distintas a las de la vanguardia o partido de élite. Para quienes justifican a las FARC a cualquier precio, en Colombia la única lucha legítima es la suya. Quienes luchan y resisten a la tiranía de Uibe desde otros modelos políticos (indígenas, comunidades campesinas en resistencia etc.) no solo no son considerados revolucionarios sino cómplices del sistema, como bien se puede leer en este artículo, y ello les convierte  en objetivos para ser ajusticiados. Esta simplificación maniquea de la realidad en dos únicos bandos enfrentados (las farc por un lado, y todo lo que no sea las farc como enemigo) ofende toda razón y todo ideal.

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#21

vicente batalla|18-02-2009 21:56

quien tiene derecho a juzgar y ajusticiar es el pueblo y no una guerrilla burocratica y pequeño burguesa como las Farc, que ni siquiera lucha por el socialismo , sino por una sociedad burguesa al stilo venezolano, donde los trabajadores no tienen el poder politico.

Las Farc son enemigos de la autoorganización del pueblo, porque su partido ejercito antidemocratico, no pude controlar esos movimientos.

Ejemplos como este hay muchos en la historia, las matanzas de comunistas que hiciron los carniceros de Stalin y Ho chi min, son unos de los mas destacados,

Las Farc con su lucha alejada del pueblo, solo sirve de escusa para la politica represiva del carnicero Uribe.

LA EMANCIPACION DE LOS TRABAJADORES SERA OBRA DE LOS TRABAJADORES MISMOS, y no de una guerrila pequeño burguesa stalinista.

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#23

19-02-2009 02:01

He leído comemtarios interesantes por las dos partes (a favor y en contra de ésta acción de las farc) que me han hecho pensar.
Es verdad que los chivatos deben ser castigados pero también es verdad que las FARC no son infalibles y también se pueden equivocar. No creo que se pueda llamar fascista a alguien sólo por plantearse todas las cuestiones y atreverse a cuestionar esta acción de las FARC. Desde luego, es tremendo y no pueden cusarnos alegría estas cosas.
Yo comprendo la situación de la guerrilla, comprendo que hay que dar castigo a los chivatos porque las consecuencias de éstos soplos son muy graves pero también es verdad que la guerrilla no es dios y pueden equivocarse y no podemos decir que todo el que hace esta crítica es de por sí un fascista.
En realidad yo no estaba allí. Me llegan noticias y las creo o nó.

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#24.- señor dax toscano

para el monaguillo|19-02-2009 02:22

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#25.- señor dax toscano 2

para el monaguillo|19-02-2009 02:29

y si dentro de cualquier comunidad, indigena o no, existen sujetos miserables, dentro de una guerrilla o cualquier grupo o comunidad ideologico-politico ¿cabe la posibilidad remota que existan "sujetos miserables", ademas de bobos aduladores?

(si creo menos culpable y  prefiero un policia agresor al ministro que le manda, prefiero al guerrillero que en medio del conflico uso el puñal, al que usa el razonamiento desde su silla para justificarlo)

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#26.- je

galactus|19-02-2009 03:47

En fin, siempre habra alguien para justificar que fusilen a 8 tipos desarmados que, si realmente eran informantes del ejercito, es muy probable que lo hicieran porque no tenian nada mas que hacer, o porque de negarse a colaborar con el ejercito los hubieran fusilado los del otro lado.

Cuando uno ya decidio quienes son los buenos y quienes son los malos en este mundo, a los "buenos" se les justifica la atrocidad que sea.

Pobres Awa, por un lado el ministro de defensa acusandolos de no "colaborar con las autoridades" y por el otro lado los FARC ajusticiandolos supuestamente por colaborar con ellas.

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#27.- Los Cobardes

Miguel Hernandez|19-02-2009 06:19

Es ironico que sea precisamente este poema de Miguel Hernandez el que me viene a la mente cuando trato de encontrar un calificativo para ustedes. Cobardes! Quisiera veros en el lugar de esos indios, pendejos!

Los Cobardes
Miguel Hernandez


Hombres veo que de hombres
solo tienen, solo gastan
el parecer y el cigarro
el pantalón y la barba.

En el corazón son liebres,
gallinas en las entrañas,
galgos de rápido vientre,
que en épocas de paz ladran
y en épocas de cañones
desaparecen del mapa.

Estos hombres, estas liebres,
comisarios de la alarma,
cuando escuchan a cien leguas
el estruendo de las balas,
con singular heroísmo
a la carrera se lanzan,
se les alborota el ano,
el pelo se les espanta.

Valientemente se esconden,
gallardamente se escapan
del campo de los peligros
estas fugitivas cacas,
que me duelen hace tiempo
en los cojones del alma.

-------

No sentís el llamamiento
de las vidas derramadas.
Para salvar vuestra piel
las madrigueras no os bastan,
no os bastan los agujeros,
ni los retretes ni nada.

Huís y huís, dando al pueblo,
mientras bebéis la distancia,
motivos para mataros
por las corridas espaldas.

Solos se quedan los hombres
al calor de las batallas,
y vosotros lejos de ellas,
queréis ocultar la infamia,
pero el color de cobardes
no se os irá de la cara.

Ocupad los tristes puestos
de la triste telaraña.
Sustituid a la escoba,
y barred con vuestras nalgas
la mierda que vais dejando
donde colocáis la planta.

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#29

cibercarlos|19-02-2009 10:50

No soy racista y como no soy racista me es igual si los chivatos ajusticiados son de una pobre tribu ancestral o familiares de Bill Gates o negros o rubios o verdes. Chivatos son los que por su culpa, por sus delaciones, han matado a compañeros y en una guerra se ajusticia a los chivatos que provocan muertes. En la Sierra Maestra se les hacía un juicio y se determinaba si merecian o no la muerte.

Qué otra solución queda. Dejarlos libre para que sigan provocando muerte de compañeros?.. tenerlos como prisioneros en condiciones de guerrilla los años que se merecen??.. me parece que ninguna de estás 2 soluciones son muy lógicas.

Todo esto es sin entrar a analizar si las FARC-EP son los buenos o los malos de la pelicula. Sólo hablo del comportamiento en las guerras.

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#30.- MASACRE

Alberto|19-02-2009 11:03

Masacre

Masacre! Así se llama lo que hicieron con los indígenas. Y seguro fueron más de 8.

De ninguna manera tiene derecho ese grupo narcotraficante y terrorista a ajusticiar a unos indígenas indefensos.

Menos mal esas bandas se acaban porque se acaban de aquí a 2 años.

Ya verán, muchachos europeos que leen notas "revolucionarias" acerca de las farc y su penetración y expansión... Han leído de cómo estaba la guerrilla en los montes de maría en el departamento de bolívar (norte de Colombia)  ?

2 frentes de las Farc habían!  Cuanto hay ahora?  9 guerrilleros divagando por ahí mal armados y mal alimentados. Eso no lo leo en ningún periódico o noticiero, eso lo veo con mis ojos.

  Como ustedes no viven en Colombia siguen creyendo que las farc son tres cosas buenas

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#31

19-02-2009 13:44

HECHOS RECONOCIDOS:
  - Un número indeterminado de indígenas Awá han sido masacrados por las FARC (ocho según las FARC, veintitantos según la comunidad Awá, y en dos masacres distintas)
  - Las FARC reconocen haber “ajusticiado” a ocho indígenas.

VALORACIONES QUE HACEN LAS PARTES:
- Según las FARC esos ocho indígenas colaboraban con el ejército y llevaban más de un año realizando profusas labores de espionaje
- Según los Awá tal cosa es falsa, y los indígenas se limitaron a defender la soberanía sobre su propio territorio
- Según las FARC la culpabilidad de los ejecutados fue demostrada por su propia confesión unánime.
- Según las FARC las ejecuciones se realizaron con cierta urgencia debido a la necesidad de evacuar la zona.

DATO PARA EL MISTERIO
- ¿Qué pudo mover a esos ocho indígenas a confesar todas sus culpas, con pelos y señales sabiendo que iban a ser ejecutados?

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#32

19-02-2009 13:45

CONCLUSIÓN LÓGICA  I

- Las FARC están operando militarmente en territorio Awá (y en otros lugares similares de Colombia) pasándose por sus partes el derecho de la comunidad sobre su propio territorio, sobre su modo de vida y su deseo expreso a no ser golpeados por acciones bélicas que –juzgan- nada tienen que ver con ellos. El ejército acude a la zona a combatir a las FARC y también se pasa por sus partes las mismas cosas que la guerrilla. Los indígenas quedan atrapados entre dos fuegos. Ambas partes les exigen colaboración y emplean el terror tanto para lograr esa colaboración como para impedirla con el contrario. Sin duda ambas partes exigen a los indígenas colaboración material para la logística de ambos ejércitos (víveres, alojamiento, facilidad de tránsito…), quizá también “impuestos revolucionarios” y colaboración militar en forma de información con respecto a la ubicación y los movimientos del contrario. Muy posiblemente algunas de estas colaboraciones en efecto se obtienen, ya que son exigidas bajo terribles amenazas. Ambos bandos juzgan que la colaboración de los Awá no es la suficiente, o interpretan que también están colaborando con el adversario, por los que los castigan de forma general. El ejército con bombardeos y desplazamientos forzados, y las FARC con estas ejecuciones.

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#33

19-02-2009 13:46

CONCLUSIÓN LÓGICA II

  - La versión de las FARC no se sostiene. Si efectivamente hubo ese largo espionaje por parte de esos ocho indígenas, ¿con qué medios cuentan las FARC en un territorio indígena para hacer una investigación policial fuera de toda duda? ¿Qué medios emplean para obtener esas rotundas y unánimes así como suicidas confesiones? Lo que el sentido común dice que ocurrió es que las FARC mosqueadas por obtener poca colaboración de los Awá, o porque efectivamente alguien informó al ejército de su ubicación en un momento dado, deciden dar un escarmiento a los indígenas. Acuden a uno de sus asentamientos, escogen a ocho personas al azar, y sin juicio ninguno les dan el paseo, es decir, los asesinan. No como capricho o entretenimiento,  sino como escarmiento y como aviso a navegantes. Esa es la lógica militarista, cruel e inhumana de esta supuesta guerra de liberación del pueblo.

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#34.- resumen

galactus|19-02-2009 13:50

  - Escuchaste que mataron 8 indigenas Awa en Colombia?

- QUE?? MAS MASACRES DEL GOBIERNO NARCOPARAMILITAR! HIJOSDEPUTA!! JUSTICIA!!! DE NUEVO LAS ELITES AL SERVICIO DEL IMPERIALISMO AMERICANO ASESINADO A LOS MAS DESPOSEIDOS BLA BLA...

- Fueron las FARC

- Ahhh. En esta guerra psicológica de baja intensidad, los intelectuales progre y los indigenistas que pretenden ver dentro de sus pueblos un mundo solo de bondad y pureza, olvidan que en todo gru.....

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#35.- Que belleza de revolucion

German|19-02-2009 14:01

Por eso es que llevan cincuenta anhos de fracasos, piensan que van a ganar la guerra matando estafetas en puebluchos. Viendo esa logica me dan ganas de hacer mi propio movimiento revolucionario en el que los que caigan sean los que de verdad tienen el pais de las pelotas, solo para mostrarles a los revolucionarios de mediopelo de las FARC como es que se hace una revolucion.

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#36.- Por algo será

Margot|19-02-2009 15:21

Con este tipo de consideraciones se puede justificar toda masacre. Lo mismo se puede decir de las matanzas perpetuadas por los paramilitares o el  estado, solo es cuestión de terminologia. La lógica del "por algo será" que tiene obnibulado   a este país.Que verguenza. Burócratas de la guerra justificando la muerte de indigenas sitiados por la violencia.Con este tipo de argumentos no tengo duda que esta guerra se alimenta de  ignorancia.Son todos iguales, que entre el diablo y escoja.

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#38.- 32,33. ESTE CHICO ES UN "LINCE"

Xose Lois|19-02-2009 16:34

Curiosa forma la tuya de ver un comflicto armado como el que sostiene las FARC.ep, con el dictadorzuelo Uribe.Por un lado pones en duda la capacidad de la guerrilla para hacer investigacion sobre esas personas ejecutadas por colaboracionistas.Y asistimos a una "clase" de  criminalistica que nin la serie televisiva del C.S.I. la quisiera para ella.Cuestionas las ejecuciones en base a falta de pruebas por parte de la guerrilla.¿Que pasa que estabas tu alli?por otro lado tomas el camino de la duda para con esos awas,y condenas a las FARC-ep,en  tu  delirio del peor de los leguleyos de una serie de  Hollywood.Y pasas a hacer equilibrios argumentisticos y elucubraciones  al estilo del inspector Clusso.No te pierdas por los cerros de Ubeda y dilo a las claras.Soy un niño bien educado que mi mama y mi papa me enseñaron los mandamientos de la ley de Dios:el 5 no mataras.Y deja de tirarte el "royo" con planteamientos seudorevolucionarios.   

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#39.- bah

galactus|19-02-2009 16:43

32 y 33 resaltan algo importante, ignorado por los "revolucionarios" de internet estilo Xose Lois (que en su grandisima mayoria nunca en su vida han estado en Colombia) y es que los Awas han pedido una y mil veces que los dejen en paz tanto el ejercito como las FARC.

Con que derecho estan las FARC en ese territorio, desarrollando operaciones militares, a pesar de que los habitantes legitimos del lugar, es decir los Awas, no le estan pidiendo a nadie que venga a "liberarlos" y que lo unico que estan pidiendo es que los dejen tranquilos?

Pero no es necesario mirar los hechos, solo basta con recitar la cartilla y descalificar como "nin~o bien educado" al que sen~ala esas cosas.

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#40.- legitimar la pena de muerte fuera de combate

filosofia t.a|19-02-2009 17:22

Según las posiciones a favor de la muerte de los indigenas, ¿podemos asumir que es legítmo y apropiado para cualquier actor armado eliminar físicamente a quienes se consideren informantes o "soplones"?.

Es decir que se asume que el ejercito y los paramilitares obran bien cuando "toman medidas severas"?

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#41.- Respuestas a 34 y 38

Alberto|19-02-2009 17:27

# 34, exacto mijo, estas en lo cierto.

# 38, obviamente vives en europa, españa seguramente, mijo lindo estas engañado... desde alla tan lejos no puedes ver nada de lo que pasa aca. YO si estoy aca.YO si veo lo que pasa aca.

te acuerdas de los diputados secuestrados que asesinaron las Farc? 

de seguro siguesluchando contra tu raciocinio convenciendotede que el ejercito los mato en un fuego cruzado en un rescate. cierto? eso aun sabiendo que la muy muy demorada autopsia debido a que los "revolucionarios" estaban esperando que la naturaleza borrara los tiros por la espalda (y no lo hizo) demostro que fueron ejecutados. asesinados.

  Porque no vienes a Colombia muchacho?

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