#1.- Contradicciones

Anarquista|22-02-2008 11:46

?Los nacionalistas se habrán vuelto anarquistas?
Si es así, enhorabuena compañeros, bienvenidos en el jardín anarquista.

Esto del parlamentarismo tiene si miga de contradicciones.

Regularmente los partidos políticos nos llaman a votar, por quien sea pero que votemos, y  sino  no votamos    porque no estamos de acuerdo con sus  procedimientos y sus ideas,  nos tratan de malos ciudadanos. En cambio  cuando les conviene, por la razón que fuese, nos llaman a abstenernos.

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#3

22-02-2008 13:24

También en el 2000 se llamó a la abstención, creo recordar. En Gipuzkoa donde el efecto fue más notable, la participación bajó un 10%. Pero, en el general también bajó unos cuantos puntos. El mismo problema de ahora: difícilmente se repetirá a nivel estatal la participación de 2004. 

  Y lo de la autogestión: la IA ha machacado y destruído muchos movimientos autogestionados, sólo porque no querían sumarse a su proyecto. En eso, se parece a todos los demás grupos políticos. Y no es una crítica, es una constatación:la autogestión plena, es peligrosa para cualquier tendencia política jerarquizada. 

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#4.- Pues si, cierto en parte.

Unai|22-02-2008 14:34

De la misma manera que la IA, por inmediatismos, ha ayudado, o no ha tenido vista e incluso ha destruído movimientos autogestionados, muchos movimientos alternativos han hecho lo mismo por exceso o por defecto, el caso es que el mas grande tiene más responsabilidad pero también es la excusa y el rebote de mucha peña que toma el camino fácil de la crítica para tamizar sus miedos y su mala conciencia, la única lucha que se pierde es la que se abandona, nadie debería abandonar un proyecto por encontrarse en minoría (que proyecto nace mayoritario?), es lo mismo acusar a alguien de acabar con un proyecto si lo que se pretende es que se sume al tuyo.

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#5

22-02-2008 16:07

¿Que movimientos autogestionarios ha destruido la izquierda abertzale?
Te podria decir cientos de ellos en los que ha participado y/o creado  siendo la pieza fundamental y dandolo todo (hasta la vida ) sin hacer alarde de ningun tipo de a que sector politico pertenecian sus esos miembros.

La izquierda abertzale jamas ha instrumentalizado ningun movimiento auto-gestionario, porque de entrada la izquierda abertzale no participa como tal en ninguno de ellos, sino que a titulo individual en sus asambleas correspondientes. Si alguien ha aportado al movimiento social y autogestionario fuerza militante y responsabilidad, ha sido la izquierda abertzale, con sus errores y sus aciertos, igual que en otro monton de campos.
La mayoria de anarquistas  y gente que transita por los movimientos sociales deberian dar las gracias a la izquierda abertzale porque casi seguro que su primer encuentro con cualquier tipo de lucha fue gracias a ella.

La autogestion tambien tiene sus partes oscuras, no es el modelo perfecto, y como tal no tiene garantizado su exito ni mucho menos y mas en una situacion de estado de excepcion y represion permanente en la que vivimos los que no tragamos.

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#6

Al pseudo anarquista del primer comentario|22-02-2008 16:19

La izquierda abertzale ha llamado a la abstencion antes de que te saldrian los primeros pelillos de la barba,seguramente antes de que nacieras,  tambien ha llamado a votar a partidos "legales", otras veces a partidos "ilegales". 
La izquierda abertzale toma las elecciones como arma de lucha  no como herramienta para gestionar un sistema que quiere derribar y depende del contexto tomara decisiones estrategicas de ir a votar o de no votar, porque parte de un analisis previo y estrategico global.
Para derribar un sistema no hay que dejar nada de lado, todos los  medios son adecuados,  y cuando digo todos, para mi valen desde los mas duros a los  mas blandos. Apoyo a todos por igual.

¿Cuando fue la ultima vez que  ciertos anarquistas debatieron la ideonidad de presentarse o no a las elecciones?. Cuando se sigue un lema unico o unas directrices sagradas (que muchos no sabran ni de donde coño vienen ni porque) se pierde toda flexibilidad de adaptacion y los lemas empiezan a sonar huecos o infantiles.

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#7.- En el mundillo patriotico...

Anarquista|22-02-2008 17:05

Ya lo decía yo, ahora resulta que los patriotas vascos saben distinguir entre un anarquista y “un pseudo anarquista”. Nos dicen que quieren derribar un sistema cuando  lo que quieren es crear otro Estado que utilizara los mismos procedimientos que el actual. Todos los nacionalismos, con o sin Estado, tienen a su espalda una carga de crímenes de tal peso que solo su fijación etnocéntrica les permite soportar.

Los abertzales (patriotas) son a lo más radicales, sobre todo cuando de imponer nacionalismo se trata. En el mundillo abertzale no hay autogestión, hay autogestión nacionalista, no hay ecología hay ecología nacionalista, no hay insumisión, hay insumisión nacionalista y acaban por creer que convertirse en una Georgia, Eslovenia, Kosovo, Macedonia,  etc. es la solución de todos los problemas. Y cuando echan de mano a la Navidad nos la convierten en Olentzera, o sea otra leyenda, otro cuento, pero con los colores de la bandera vasca. Claro es posible que yo este equivocado, y otros vean en todo esto terremotos revolucionarios. Quizás esos mismos que nos vendían revoluciones, con los afganos, albaneses,  rumanos, yugoeslavos, etc. 

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#8

22-02-2008 17:28

Es muy facil distinguir a un anarquista de un pseudo anarquista, aqui en euskal herriahay numerosos anarquistas patriotas que incluso han muerto en combate por la liberacion nacional y social.

Crear un estado vasco es la unica solucion preventiva  dada la situacion actual de opresion nacional , que en ningun caso supone mimetizar las actuaciones de los estados capitalistas, la izquierda abertale defiende una democracia directa no solo en cuento a la politica sino en lo social y economico con un reparto equitativo de la riqueza y   una sociedad desmilitarizada sin ejercito.Una democracia directa y socialista en un estado vasco independiente como previo paso a una unidad mundial de pueblos libres y hombres y mujeres libres.

  Somos insumisos, ecologistas, asamblearios y muchas mas cosas a secas sin ningun adjetivo, no creemos demasiado en las etiquetas, ni en los lideres, aqui todos son lo mismo y no tenemos bliblias ni citas de nadie a la hora de recitar monsergas revolucionarias.
Simplemente somos vascos y no queremos convertirnos ni en la urss, ni en georgia ni en nada , simplemente en ser lo que somos: vascos.
Mientras se detienen a dos vascos al dia por parte del estado español no tenemos tiempo de discutir el sexo de los angeles, ni jugar a ser anarquistas sabelotodo,   construimos el socialismo y un pueblo soberano dia a dia.

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#9

Unai|22-02-2008 18:18

Los errores se cometen porque se constrastan con la realidad, la izquierda abertzale comete muchos errores porque actúa, otros sólo cometen el error original de reivindicar una ideología y no ponerla en marcha, la llamada a la abstención no es la abstención a la que llama el anarquismo clásico, nadie lo ha dicho, dejar al anarquismo y a la izquierda abertzale en paz los que sólo meteis cizaña

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#11.- al comentario 6

22-02-2008 23:28

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#13.- en definitiva,..........

adolphe jbs|23-02-2008 10:46

en el resto de "este" estado, con abstención u otra opcion de protesta, removerles de sus sillones a los"supuestos e impuestos mayoritarios"...........

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#14.- al comentario 10

Unai|23-02-2008 15:08

Igual de contradictorio que denominarse confederación NACIONAL del trabajo, si tienes dogmas quedátelos pero en la contradicción y la práctica está el camino, con la demagogia dialéctica tomos somos muy listos, lo dicho, los comunistas, anarquistas e independentistas abren caminos con la lucha, no sólo con la teoría.

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#16.- Confusionismo.

Anarquista|23-02-2008 19:00

El internacionalismo significa antinacionalismo. La AIT se organizaba en “regiones”, y cuantas mas naciones menos universalismo. El internacionalismo no nace de las relaciones entre las naciones sino de que la humanidad es una consideración de que la humanidad es una nación. Sin contar que no hay que confundir “nación” y “nacionalismo”. Las naciones no existen, al menos en el sentido que pretenden los nacionalistas, son inventos de los nacionalistas, y los nacionalismos son “ideologías” de derechas y de “?izquierdas”?” que se inventan naciones segun convienen a sus clases dominantes. La inmensa mayoría de las organizaciones nacionalistas son de derechas y de extrema-derecha.
Saludemos a nuestros viejos internacionalistas y su concepto nítido de la solidaridad por encima de barreras lingüísticas. Calificando a España de región dejaban claro su antinacionalismo y al mismo tiempo resaltaban que a todos los trabajadores sin excepciones se les reservaba un puesto en la revolución universal.

De la misma manera que “anarquía” no quiere decir “desorden” sino “antiautoritarismo” y rechazo de "autoridades sagradas", que sean políticas, sociales, religiosas y claro esta adversarios  de “patrias sagradas” o de “naciones superiores” a otras que es lo que en definitiva buscan los nacionalistas  .

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#17.- Confusionismo.

Anarquista|23-02-2008 19:02

El internacionalismo significa antinacionalismo. La AIT se organizaba en “regiones”, y cuantas mas naciones menos universalismo. El internacionalismo no nace de las relaciones entre las naciones sino de que la humanidad es una consideración de que la humanidad es una nación. Sin contar que no hay que confundir “nación” y “nacionalismo”. Las naciones no existen, al menos en el sentido que pretenden los nacionalistas, son inventos de los nacionalistas, y los nacionalismos son “ideologías” de derechas y de “?izquierdas”?” que se inventan naciones segun convienen a sus clases dominantes. La inmensa mayoría de las organizaciones nacionalistas son de derechas y de extrema-derecha.
Saludemos a nuestros viejos internacionalistas y su concepto nítido de la solidaridad por encima de barreras lingüísticas. Calificando a España de región dejaban claro su antinacionalismo y al mismo tiempo resaltaban que a todos los trabajadores sin excepciones se les reservaba un puesto en la revolución universal.

De la misma manera que “anarquía” no quiere decir “desorden” sino “antiautoritarismo” y rechazo de "autoridades sagradas", que sean políticas, sociales, religiosas y claro esta adversarios  de “patrias sagradas” o de “naciones superiores” a otras que es lo que en definitiva buscan los nacionalistas  .

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#19

24-02-2008 08:33

A #7 En el mundillo patriotico...
Anarquista [2008-02-22 17:05:16]

Tu no eres Anarquista, un anarquista tiene como principios entre otros la defensa cultural de los pueblos y para ello en multitud de ocasiones hay que poner "fronteras", pero fronteras contra el capitalismo.

Como anarquista, que dices ser, deberias conocer la consigna de "ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases". Claro que las consignas carecen de sentido si no se conocen los postulados y planteamientos políticos, filosoficos e idiologicos que  cargan esas consignas.

Cualquier pueblo, cualquiera tiene su identidad personal, como el individuo, y una cultura es la suma de la identidad cultural de los individuos de ese pueblo. Cada pueblo no sólo tiene el derecho de tener su cultura, sini además el deber de defnderla.

Otra cosa es que creas o no en los estados, y eso es harina de otro costal.

No mezclemos churras con merinas para lo que nos interesa.

Lo dicho, no eres anarquista o tienes un batiburrillo mental de cuidado (con todos mis respetos) 

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#20.- Otra vez dando lecciones ...sigue

Anarquista|24-02-2008 12:58

Otra vez dando lecciones de lo que es un “anarquista”.

El anarquismo español nunca ha celebrado días de la Raza, ni de la Patria española, ni de Castilla, ni de Asturias, ni Díadas, ni Aberris Egunas, ni Andaluzadas, además de no celebrarlos, les ha condenado.

¿De que nos van a dar lecciones los nacionalistas?

No tenemos que explicar y justificar nada, no nos llenamos la boca con derechos a autodeterminación, no tenemos que hablar de patrias, de naciones, ni Estados, ni irredentismos patrios ; son los demás los que tienen que pedir perdón por ser vasquistas, por ser andalucistas, por ser madrileñitas, catalanistas, por ser españolcitas. A los anarquistas nos basta con la solidaridad, virtud ajena a cualquier nacionalismo. Entre españolistas y vasquistas la diferencia no va mas allá de un euro desgastado.

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#21.- Otra vez dando lecciones. fin

Anarquista|24-02-2008 13:02

En cuanto a eso de “baturrillo”, con todo mi respecto, diría que eres un farfullador de palabras. Efectivamente “los anarquistas simpatizamos con todos los pueblos, con todos los hombres no agresivos, pero no con los opresores y dominadores…(Max Nettlau)” . Pero para nosotros “pueblo” no quiere decir lo mismo que para un nacionalista.
De las definiciones de “pueblo” que dá el diccionario los nacionalistas sacáis lo que os conviene:

- país: patria, nación y no región, provincia o territorio.

- pueblo: “país” con gobierno independiente y no ciudad o villa, población de menor categoría, conjunto de personas de un lugar, región, país, gente común y humilde de una población.

Es decir que los nacionalistas asociáis “pueblo" a "país con gobierno independiente", a “patria”, a “nación”. Pero ademas  un país con gobierno independiente, un Estado, puede ser “”multicultural”, pero de eso los nacionalistas no lo quereis  ni en pintura pues se os  acabaría vivir de chanchullos étnicos,  culturales... y economicos.

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#22.- aviso

24-02-2008 13:06

desconfia de los que se llenan la boca con el adjetivo "anarquista" constantemente, sus complejos les hacen tener que reiteradamente usar el adjetivo para auto-reafirmarse.

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#23

24-02-2008 20:20

  el post 5 dice: "La izquierda abertzale jamas ha instrumentalizado ningun movimiento auto-gestionario,  "   la izquierda abertzale se ha cargado muchos movimientos, siempre ha procurado controlarlos; desde la coordinadora feminista, quieriendo controlarlo todo a traves de EGIZAN, pasando por los movimientos internacionalistas, convirtiéndolos en Askapena, siguiendo más   tarde por los comités ekologistas que se   llamarían más tarde en Eguzki, también controlados por los de siempre;   o sea , todo un ejemplo de lo que no hay que hacer.

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#24

24-02-2008 21:56

Hay grupos abertzales de izquierda  como Askapena o Eguzki ¿Que hay de malo en ello? Absolutamente nada, esos grupos no intentan instrumentalizar a nadie, son lo que son y el que entra ya sabe a donde va. Askapena y Eguzki no intentan acaparar al movimiento social sino potenciarlo y hacerlo mas rico y variado.

Eso no significa que esos grupos no participen de dinamicas mas amplias con otros grupos afines y con el amplio movimiento social, de hecho sus militantes casi siempre estan militando tambien en otros grupos y coordinadoras del movimiento social, impulsandolas en muchas ocasiones. Todo un ejemplo de lo que hay que hacer.

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#25

24-02-2008 22:09

Decir que internacionalismo significa antinacionalismo es  como decir que internacional significa anti nacional. Una autentica estupidez.

La misma palabra internacionalismo lo deja claro; Es una palabra compuesta de inter-entre,relacion     nacionalismo - defensa de la nacion.
En resumen, unidad  entre patriotas de diferentes naciones. 
Por lo tanto un internacionalista  es aquel que defiende su nacion, cultura, pueblo (patriota) y a la vez es solidario con otras naciones y culturas.

Lo opuesto a internacionalista es imperialista, el que defiende su nacion o estado por encima de otras naciones ya sea para oprimirlas nacionalmente, conquistarlas militar o culturalmente, colonizarlas etc.. 

El internacionalismo proletario por lo tanto es la union de patriotas obreros  de diferentes naciones que defienden su nacion y su clase, y su objetivo es una union de patrias libres soberanas donde ningun pueblo este por encima de otro, asi como ninguna persona por encima de otra.

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#26

24-02-2008 22:19

Ningun anarquista puede negar la existencia de las patrias, de las culturas diferenciadas, de las etnias, de las lenguas.. asi es la biodiversidad y negarlo seria tanto como negar a la ciencia humana y al desarrollo historico. Las naciones existen, y hay muchas, y eso es enriquecedor para el mundo.Ningun anarquista puede defender que lenguas se vean obligadas a  la extincion, ni que culturas desaparezcan tragadas por politicas imperialistas sin escrupulos.

Por lo tanto todo anarquista que se base en la negacion de las naciones para no apoyar procesos de liberacion nacional es un hecho mas que lamentable, aunque no raro en España donde el anarquismo siempre ha tenido lazos fuertisimos con el españolismo imperialista por omision y pasividad.

Otra cosa es como se organizan esos grupos culturales y sociales, ahi es el unico campo donde puede haber debate politico en cuanto a la necesidad o no de estructurar un estado para que los derechos nacionales de esos grupos sociales se vean respetados.

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#28

25-02-2008 14:12

#26 [2008-02-24 22:19:15]

"todo anarquista que se base en la negacion de las naciones para no apoyar procesos de liberacion nacional es un hecho mas que lamentable"

  No no es un hecho lamentable, tan sólo que un Anarquista no criticaría eso, debatiría entorno al modelo político y económico anticapitalista,  y de gestión del pueblo, patria o nación y en todo caso contra la propiedad privada el imperialismo, colonialismo y la opresión de unas naciones sobre otras y siempre en defensa de la cultura popular.

  Dicho esto  creo que hay que diferenciar entre quíen responde como un descerebrado a ciertas consignas sin la más minima capacidad crítica y de reflexión, y conocimiento del movimiento libertario y su historia, o el que se mete en "camisas de once baras" para crear confusión, polémica y división entre iguales y entre pueblos de diferentes nacionalidades (y por lo tanto con sus diferentes y respetables identidades culturales).

El personaje que anda por aquí firmando como "Anarquista" por doquier, como una obsesión, como un perro que deja su firma en todo elemento vertical para marcar "su terreno" y dejar su identidad (que casualidad anarquista!) es un claro ejemplo. 

PD: para el "anarquista".

Un consejillo, puedes leer historia, como por ejemplo la del movimiento obrero libertario ucraniano y su Revolución...por citar un ejemplo. 

Leer es gratis y enriquece mucho. 

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#29.- Revolución Majnovista

25-02-2008 14:37

.../ los anarquistas, insistieron en que se añadiera la siguiente cláusula: “En la región donde opere el ejército makhnovista, la población obrera y campesina creará sus propias instituciones libres para la autoadministración económica y política, dichas instituciones serán autónomas y estarán ligadas federativamente – por pactos- con los organismos gubernamentales de las repúblicas soviéticas”. /...

  .../

Cada vez que los makhnovistas liberaban una localidad, colgaban carteles en los que se podía leer:

La libertad de los campesinos y de los obreros les pertenece y no puede ni debe sufrir restricción alguna. Corresponde a los propios campesinos y obreros actuar, organizarse, entenderse en todos los dominios de la vida, siguiendo sus ideas y deseos (...). Los makhnovistas sólo pueden ayudarlos dándoles consejos u opiniones (...). Pero no pueden, ni quieren, en ningún caso, gobernarlos.

/... 

  Sobre la Revolución Anarquista en Ucrania.

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