Entrevista a Julio Anguita en El Mundo
Julio Anguita: 'Hay que iniciar un proceso que conduzca a la Tercera República'
* 'Soy partidario del derecho de autodeterminación. Es absurdo el miedo al referéndum'
* 'Tras tantos intentos, hay que concluir que acabar con ETA es una cuestión de jueces'
Se hizo con la Alcaldía de Córdoba en 1979, siendo la primera capital de provincia gobernada por el PCE desde la II República. El califa rojo saltó desde allí a la política nacional al frente de Izquierda Unida. Bajo su liderazgo, entre 1989 y 2000, la coalición obtuvo sus mejores resultados. Famoso por la pinza contra el PSOE y por su programa, programa, programa, pide ahora una refundación de IU para sacarla de la crisis.
Estos son algunos extractos de la entrevista con el antiguo líder de IU:
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elplural
"Yo pensaba que González tenía que dimitir, pero para que gobernara otro líder de su partido"
Anguita: "¿Por qué se dice que nosotros fuimos los responsables de que Aznar ganara?”
N.T.
Julio Anguita, el líder que más éxitos ha dado a IU, ha cargado contra todo y contra todos desde las páginas del diario El Mundo. Ni siquiera Pedro J. puede negar la trascendencia del primer dirigente de la democracia que gobernó una capital de provincia por el PCE –Córdoba en 1979-. Desde las páginas de este rotativo, Anguita desmitifica la Transición y arremete contra la monarquía, contra el Gobierno y contra la Constitución actual –que cree que debe modificarse-. En medio, confesiones sobre las traiciones en el seno de IU, los pactos con otras formaciones y un análisis sobre la crisis del grupo.
Anguita inicia la entrevista como gran protagonista de la democracia -serie en la que han comparecido ya Xabier Arzalluz, Jordi Pujol y José María Aznar- desmitificando la Transición que, en su opinión, “fue exaltada como modélica, porque se había vuelto al sistema democrático sin traumas y sin sangre. Pero al paso de 30 años se ha visto que aquello no fue así. Se les perdonó todo, volvió la dinastía borbónica que había sido echada de España en el 31, y se instauró un sistema llamado democrático en el que hemos visto que no existe la independencia de los tres poderes”.
Hacia la Tercera República
El histórico del Partido Comunista considera que es el momento para “iniciar un proceso constituyente que conduzca a la Tercera República”, tras perder la oportunidad de hacerlo en la Transición. “Estoy convencido de que España mañana será republicana. Y en absoluto considero la Tercera República heredera de la Segunda, sino otra de nuevo cuño que debe tener una visión federal del Estado, porque lo de hoy es un gazpacho indecente”, prosigue. Por si quedaban dudas de su vertiente republicana, Anguita se muestra crítico con la consideración en que se tiene al monarca por el golpe de Estado del 23-F. “Pienso que el Rey sabía lo que se estaba cociendo. No me creo que la Junta de Defensa Nacional y el Cesid no informaran al Rey de lo que se estaba preparando (…).Se puso el traje de capitán general y salió revestido de demócrata, pero estaba en la pomada”, acusa.
Por la autodeterminación
A Anguita no le incomoda el tema. “Para que el pueblo vasco se pueda autodeterminar, el pueblo español, con la Constitución en la mano, tiene que dar esa capacidad. ¡Estoy harto de este sempiterno juego! Por una parte utilizan la presión nacionalista para tener unas ventajas, y por otra usan la presión de la España unida para tener otras distintas. Ha llegado el momento de ver qué ocurre, y dar un paso claro para que España no se siga desangrando”, manifiesta. En peor consideración tiene, sin embargo, el Estatut catalán: “¡Una gran chapuza! El error ha sido modificar estatutos sin modificar la Constitución, con lo cual hemos llegado a una especie de monstruo de Frankenstein hecho a pedazos”.
Pactos ¿por qué no?
El político considera un error creer que IU no puede hacer alianzas con formaciones de otros colores políticos. Sobre el pacto con el lehendakari Juan José Ibarretxe, el comunista se reafirma –“se pacta con quien se tenga que pactar”- si bien admite que esta alianza acabó perjudicando a la formación. Más adelante, Anguita habla de la llamada “pinza” que hizo junto al PP para enfrentarse al Gobierno de Felipe González, ya desgastado por los escándalos de corrupción. Sin embargo, el histórico se desmarca de la victoria de Aznar. “Coincidíamos en pedir la dimisión de Felipe González. Pero hay dos cosas que nos diferencian: Aznar le pide a Felipe que dimita y convoque elecciones, y yo pensaba que Felipe tenía que dimitir, pero sin elecciones, que gobernara otro líder de su partido. ¿Por qué se dice que nosotros fuimos los responsables de que Aznar ganara?”.
La Carta Magna, “rota”
La culpa sería de la mala interpretación del “consenso”. “Si hay una Constitución, lo normal es que se cumpla. Lo que pasa es que los que tienen que velar por el cumplimiento de la misma no tienen fuerza moral, porque están atados por pactos y más pactos. Ese es el problema. El famoso consenso ha sido el cementillo que ha ido aguantando este edificio, hasta que llega un momento en que los padres de la patria se encuentran otra vez ante el problema. No es que se rompa España, lo que realmente se está destrozando es la Constitución, que está rota por un consenso mal entendido”.
La crisis de IU
Anguita considera que, tras haber sido grandes en “condiciones de excepcionalidad” como la Guerra Civil o la Dictadura, “nos normalizamos, pero a la baja”. La relación con los socialistas habría perjudicado a su grupo. “En todos estos años, el PSOE ha pretendido que seamos la segunda marca, para utilizarnos. Y nosotros hemos caído en la trampa”, lamenta, y prosigue señalando que algunas políticas –por ejemplo, las fiscales- de esta formación son idénticas a las del PP. “Rajoy se ha dado cuenta de que eso del viaje al centro no es, ni más ni menos, que coger el sitio del que se ha apoderado el PSOE, que es de centro, pero no de izquierdas”.
Traidores en el partido
“Dentro hemos tenido muchos traidores”, se sincera Anguita. “Hubo un tiempo en que, de los ocho que mandaban en el secretariado, cinco querían traicionar nuestro proyecto. Nuestro mal obedece a que la gente del PCE y de IU tenemos dignidad, seguimos creyendo eso de la derecha contra la izquierda, como una lucha ética de proyectos, de regates, de posiciones, y al final nos situamos equivocadamente al lado del PSOE por una cuestión de dignidad mal entendida”.
ETA: final no dialogado
Finalmente, preguntado por el terrorismo, el dirigente admite que ha sido el cáncer de la democracia, dejando ver su escepticismo sobre un final dialogado. “Lo de acabar con ETA es una cuestión de policías y jueces. Dialogar con ellos no sirve de nada. Esta gente no entiende lo que puede significar la lucha política, y además ya han hecho de la violencia un modus vivendi”.
#1
29-08-2008 17:56
Si yo escribiera en el foro un comentario en el que expusiera el mismo punto de vista de Anguita sobre ETA Kaos me lo censuraría en 5 segundos. Claro está que lo que dice Anguita no tiene el mismo valor que si lo dice un militante de base de su partido. Mm...Creo que esta página está llena de contradicciones y tendria que aclarar sus ideas
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#2.- yo era votante de i.u
corlos|29-08-2008 18:59
lo dicho yo era votante de izquierda unida pero como vi q muchos de sus dirigentes eran unos populistas lo deje.
no hablan de abrir un proceso de nacionalizacion de sectores importantes
no hablan de control obrero ni democracia obrera
no hablan de superar el capitalismo
no hablan de q acciones hay q llevar a cabo en las fabricas para superarlo
y desde luego yo soy de izkierdas y me parece unainsensatez y contra todo sentido común decir q con E.ta no hay q hablar
hay q hablar con eta y con la izkierda abertzale sólo faltaba eso porq es una parte de la sociedad vasca y es patetico no reconocer q sin un programa socialista no se va a ninguna parte.
lo dicho se q hay gente en el p.c q es comunista espero q sean consecuentes salud a todos
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#3
29-08-2008 19:18
Tiene gracia, que el PsoE ha pretendido que seamos la segunda marca para utilizarnos, y nosotros hemos caido en la trampa.
Díte otra Julio, el PsoE fue en el inicio democrático vuestro quitavergüenza por contrarevolucionarios y en todo caso habéis caido en vuestra misma trampa que tendíais a los comunistas que estuvimos por la ruptura.
Esto acaba de empezar, todo se andará y ya pagará el "inglés" el vino que se bebió.
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#4
29-08-2008 19:34
Se me ha valorado muy negativamente mi comentario en el foro y veo que los que lo han hecho están de acuerdo con que haya dos baras de medir según se sea o se haya sido líder nacional de una agrupación política o se sea militante de base o un simple lector, o bien que se saque a colación este contradicción. En fin...
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#5
Tartalo|29-08-2008 21:00
No serviria de nada refundar lo que esta podrido, entre otras cosas porque muchos de los buenos militantes ya se marcharon, los echaron o se fueron para crear un nuevo proyecto, PCE(ml), PCE(r), PCPE... envidia de aquel historico partido que lucho en la guerra civil y aguanto dignamente en los primeros años del exiio. Un partido que su seccion de euskadi, el Partido Comunista de Euskadi que en la segunda republica se declaraba abiertamente independentista y decia seguir las ideas de Marx, Lenin, y Stalin.
Anguita en cambio de comunista o socilista poco, y en cuanto lo que ha dicho sobre el conflicto vasco, sus posiciones estan mas cerca del PP y la derecha extrema que de otra cosa.
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#6
29-08-2008 21:06
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#7.- IU es el problema
Solimar|29-08-2008 21:12
Mientras que la dirección del PCE no asuma que no estuvo a la altura de las circunstancias en la transición, con unos dirigentes acomplejados ,con sentimiento de falsa culpabilidad por los hechos de la guerra civil y el recuerdo colectivo que ésta dejó; preocupados más en demostrar a la derecha en particular,y a el pueblo en general ,que ya no éramos los mismos, que ahora no cuestionábamos nada; ni el sistema,la monarquía,la constitución,la transición, la bandera...,no se darán las codiciones para entender por qué el PCE, cometió el error de crear IU ,y por qué se persiste en él.
Julio,lo que hace falta, no es una refundación ; sino la creación de un Partido que dé cabida a todas las fuerzas que estén por el socialismo,sean provenientes de los partidos comunistas "oficiales", troskistas, libertarios, o sin adscrición alguna, pero antisistema.Donde se respete y garantice el debate abierto de todas las corrientes,y al final se aplica lo que decide la mayoria.
Un buén referente lo tenemos en el partido bolchevique hasta 1924.De lo que pasó después,tenemos mucho que estudiar para no caer en los mismos herrores.
Saludos comunistas
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#9.- al nº6
29-08-2008 22:06
Decirle que ni en esta página ni en este foro se ha hecho que yo recuerde advertencia alguna oficial de que se hará distinción entre cabezas visibles y militantes de base a la hora de discriminar la publicación de comentarios, empezando porque para escribir en este foro no se obliga a ningún tipo de identificación para saber si yo mismo soy Anguita o Perico de los palotes o quien sea. Estoy de acuerdo que Anguita tiene más autoridad que yo... en los órganos de I.U., pero esto no es I.U ¿verdad?. Y así como tu puedes expresar una opinión contraria a Anguita también yo debería poder expresar una opinión favorable a él aunque no sea una "autoridad", sino simplemente alguien que comparte sus criterios en algún tema.
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#10
29-08-2008 22:08
leo el articulo y veo una gran tergiversacion de las palabras de Julio Anguita, donde el ofrece esperanza y oportunidades el articulo solo ofrece pasado y lios aznar y similar, esta claro que es un articulo del panfleto ElMundo. el resumen de ElPlural continua en la linea mas derechista del panorama politico espaniol.
despues leo los comentarios y dejando al margen la discusion si un votante vale mas o menos que un dirigente, algo muy de izquierdas anti-autoritaeio y libertario... asambleista se podria decir. bueno. lo que veo es la oportuna casualidad sociata de recordarnos que no hay nada mas que el PSOE y que tanto IU a remolque del PSOE es una opcion inutil con lo que la unica opcion es votar al PSOE como la clara ya abvertencia de que mas alla del PSOE no hay nada, un decierto dicen algunos, pues esta bien, parece que justo en estos mopmentos lo mejor segun algunos es votar al PSOR, bueno
¿PERO QUE ME ESTAS CONTANDO?
PARA VOTAR AL PSOER PREFIERO NO VOTAR
¿TE QUEDO CLARO?
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#11
29-08-2008 22:14
esto tiene toda la pinta de que el PSOE esta empezando aver el futuro negro y esta ya tirando del granero de izquierda para ver si pesca algun voto, parece que la crisis economica y la subida del paro si que empiezan a afectar a los sociatas, despues de arruinar el pais con sus politicas neoliberales quedran ensima que les aplaudamos, sera posible.. ¿para cuando una nacionalizasion de la banca, del banco santander por ejemplo, seria una medida muy socialista?
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#12
29-08-2008 22:24
Enhorabuena Anguita, bienvenido al club de los que no quieren dialogar para solucionar los problemas, ahi tienes una silla libre al lado del psoe-gal, la falange, la cupula del PP, las cupulas militares, policiales, los mass mierda y la oligarquia española.
Por cierto, podeis esperar sentados porque ETA jamas desaparecera hasta que se aplique la autodeterminacion.
El conflicto politico vasco se solucionara mediante el dialogo y la negociacion politica y en ese dialogo y negociacion participaran todos los agentes que tienen relacion con el conflicto, ETA incluida. Negar esto, es negar la mayor, sabeis que va a ser asi. ¿Cual es tu alternativa anguita la tortura en comisaria, la via policial?.
No puede existir democracia si se niega el derecho politico basico a la autodeterminacion, luego tus jueces y policias que van a acabar con ETA (ellos ya saben que no pueden y ahora se dedican a secuestrar civiles) son en verdad los que con su practica diaria obligan e imponen que no se aplique la autodeterminacion. Estas lleno de contradicciones.
La verdad es que no me interesa lo que opines en relacion a IU o al PCE o a cualquier chiringuito, pero cuando hablas de Euskal Herria eres un extranjero colonialista mas.
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#13
lucas|29-08-2008 22:33
Antes de opinar habría que leer la entrevista completa. En la web de EL MUNDO no sale.
El filtro de EL PLURAL no me convence. El plural es anti-PP, totalmente pro-PSOE y anti toda la izquierda que pueda hacer sombra al PSOE.
Totalmente de acuerdo con el 8%. A la izquierda de IU (a diferencia de otros sitios de Europa) no hay nada, salvo grupusculos, verborrea pseudorevolucionaria e implatación e incidencia social 0.
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#14
29-08-2008 22:42
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#15
Avinareta|29-08-2008 23:23
Yo espero la publicación de la entrevista original. No me valen los resúmenes, porque no sé ni quién es Esther Esteban ni a quién sirve.
Estoy totalmente de acuerdo en que :
1º.- Este es un país corrupto con impunidad para los poderosos.
2º.- La Constitución fue un apaño del franquismo tardío.
3º.- A la Transición se apuntaron los oportunistas de los partidos clandestinos para "colocarse" en el Estado.
4º.- El rey estuvo en la pomada del 23-F y después unos cuantos millones de gilipollas le pusieron la medalla de demócrata.
5º.- En los nacionalismos periféricos se vislumbra un interés tan indecente como el que practicaron los caciques de la Restauración borbónica de D. Antonio Cánovas.
6º.- Los españoles tenemos derecho a pronunciarnos por la República antes de que nos cuelen al borbón marido de la Leti ...
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#18.- Lo de Anguita es pura demagógia.
Miguel López Alarcón|30-08-2008 02:03
Es absolutamente falso y demagógico que J. Anguita esté por el D. a la autodeter... si fuése así no diría que: "Lo de acabar con ETA es una cuetión de policías y jueces...". Al decir ésto, Anguita se pone del lado del estado burgués.
ETA es parte del conflicto de Euskal Erria. La aplicación del Derecho a la Autodeterminación es el único camino posible para encarar la solución del conflicto vasco, no hay posible solución por la vía represiva, policial ni judicial.
Las diferentes propuestas que hace Anguita se derrumban por sí solas, cuando dicen que: "Si hay una Constitución, lo normal es que se cumpla..."
Las diferentes propuestas de Anguita son imposibles de realizar "con la Constitución en la mano"
Anguita es demasiado "tímido" a la hora de juzgar al Rey, en cuanto al 23-F se refiere. Éste (el Rey) estuvo reunido toda tarde de día 23 con la JUJEM dirigiendo el golpe de estado, ante el estrepitoso fracaso, el Rey "apereció" por las pantallas de TV como el "salvador" de la "democracia".
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#20
giii|30-08-2008 09:42
Vaya cacao que tiene el hombre este!!!!!!... Debe ser cosa de la edad. En fin. No se puede acertar siempre.
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#22
30-08-2008 12:31
dejemonos de republicas burguesas corruptas y cleptomaniaticas
por una republica socialista sovietica iberista,que englobe a todas las naciones sin estado y en la agrupacion vayamos encadenando el estado hacia su extincion absoluta,con revocabilidad de los cargos publicos por sorteo y sindistincion profesional o de clase o de casta,y con una corporacion economica legislativa a la vieja usanza marxista
clama al cielo que se cristalice una propuesta en esos terminos,y dejemonos de enfurruñarnos con las instituciones del regimen,o es que nuestra identidad pasa inexcusablemente por estar presentes en la administracion a todos los niveles,costase lo que costase,acaso los anarcos tienen poseido el tarro por encontrarse la via obstruida hacia el parlamentarismo?lo que debemos es conocernos al pueblo,a la mayoria contaminada por la cohesion de una minoria irracional,y dejarnos de monsergas
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#23.- ya!
30-08-2008 17:24
que ya!
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#24.- terde y mal..........
30-08-2008 17:37
La Republica quiso disolver a la GC y los fascistas-falangistas y demas se lo impidieron..............Tras 1936, la gualdia civil se nutre de sanguinarios falangistas y de delincuentes de derecho común (en 1975 se decía en medios populares y democráticos que no había un sólo gualdia chivil que no hubiera matado a alguien)........Demasiado tarde, a destiempo y mal. No gracias.
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#25
Pablo|31-08-2008 13:31
Azufrito tu comentario es propio de un miserable, su hijo sólo iba en calidad de reportero y no era proyankee.Tienes todo mis desprecio
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