#2.- hablando de sectarismos

yo|28-10-2009 00:46

Pues para divisiones "por el otro lado" vease el tercer articulo de "noticias relacionadas" de un tal escusa,  estan cerrados los comentarios  madre mia parece que no hayan asumido que la URSS fue un fracaso. Y no soy trotskista pero pataletas de estas vacias de analisis y llenas de descalificaciones gratuitas al "contrario" (dios, que triste postular quien es comunista y quien no como si fuera el vaticano rojo) sobran, el capitalismo es imparable y nosotros pelaandonos como niños en el patio de la escuela, bienvenido sea el debate pero que se vayan a tomar por ahi donde no suena todas las pataletas, insultos gratuitos y posiciones de contigo o contra mi porque sencillamente sobran.

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#4.- autocríticas

PG-A|28-10-2009 08:08

    Jesús Hernández escribió su discutido testimonio situada en la órbita de Tito que acaba de hacer una revolución en Yugoeslavia culimando la resistencia partisana; Fernando Caludín escribió La crisis del movimiento comunista en mitad de los años sesenta, cuando Semprúm inició su etapa de guionista con Costa-Gravas con películas como Z o Sección Especial...La evolución de estos últimos hacia el PSOE se da en los años ochenta.  Sus testimonios no han sido discutido, como no lo fueron los de Lise London, o lo han sido los de Teresa Pámies.

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#8.- De la muerte de Nin y la implicacion del comunismo ruso.I

28-10-2009 14:45

El partido comunista español contaba con unos mil mienbros. (DavidT.Cattel,Communism and the Spanish Civil War,1955,p.20)Este grupo minusculo quedo bastate dividido en 1932 por la defeccion de sus principales dirigentes intelectuales,Andres Nin y Joaquin Maurin,que habian colaborado con Lenin en al fundacion de la 3ª iternacional.Sin estar de acuerdo con las teorias de Trotski,se sintieron muy inquietos por sun exoulsion de4cal URSS EN 1928 y se fueron volviendo cada vez mas antiestalinistas,a medida que Stalin con solidaba su regimen.
Las purgas de Stalin estaban en su mas alto punto en la primavera y verano de 1937.El dirigente ruso no vacilo en extender sus actividades a España,donde estaba principalmente representado por el coronel Orlov,de la NKVD,y por Enro Gero,,el comunista hungaro que actuaba en Barcelona con el nombre de Pedro.El 16 de Junio, a peticion de los comunistas,fueron detenidos unos 40 dirigentes del POUM,y el dia 22 el gobierno anuncio la creacion de un nuevo tribunal de espionage,ante el cual comparecerian pronto.
Andres Nin que era la personalidad mas importante del POUM,fue separado dec los otros prisioneros y llevado en secreto a una carcel ssecreta comunista en Alcala de Henares.

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#9.- De la muerte de Nin y la implicacion del comunismo ruso .II

28-10-2009 15:21

Andres Nin que era la personalidad mas importante del POUM,fue separado de los otros prisioneros y llevado a  una  carcel secreta de los comunistas en Alcala de Henares.Alli fue torturado e interrogado por Orlov,quien intentaba obtener,a la fuerza,una de aquellas confesiones orales  espectaculares que se habian dado en las juicios de las purgas de Moscu.Nin era una figura muy conocida,tanto en España como en el extrangero,fue uno de los fundadores de la 3ª Internacional y se unio a Trotski poco despues del exilio de este.Habia sido consegero de justicia en la Generalitat y uno de los principales teoricos de  la revolucion colectivista catalana(Julian Gorquin,Canibales politicos,Mexico Df,1941,pp247-250,Gorquin era un dirigente del POUM,y por su conociniento de los muchos grupos izquierdistas estaba mas capacitado que nadie para reconstruir lo ocurrido a Nin.Tambien la prensa socialista y  trotskista mundial conto el relato+ ó - como se refiere aqui.Los comunistas calificaron de calumnia el relato y los dirigentes liberales del Fp  mantuvieron un embarazoso silencio. La autobiografia de Jesus Hernandez,La grande trahision-Yo fuy ministro de Stalin-,confirma la historia al detalle)

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#10.- De la muerte de Nin y la implicacion del comunismo ruso.III

28-10-2009 15:55

Tras su desaparicion Irujo y Zugazagoitia trataron de mantener publicamente la version que estaba en manos del gobierno,mientras que dentro del gobierno amenazaron con dimitir ante esta flagrante violacion de la autoridad gubernamental por parte de los comunistas.Negrin pidio a los ministros del partido que le digeran donde estaba Nin.Estos insistieron en que lo ignoraban,lo que seguramente fuera verdad,pero nadie les creyo.Negrin e Irujo tampoco hicieron mucho caso a las pruebas documentales que los comunistas decian tener y que ligaban a los jefes del POUM con los servicios secretos de Franco.

Orlov no pudo conseguir la deseada confesion de Nin.asi que se hizo necesario simplemente liquidarlo.El coronel preparo un secuestro simulado usando miembros alemanes de las Brigadas Internacionales,a quienes luego pretendieron hacer pasar por agentes de la Gestapo.A principios de agosto pretendian que Nin habia escapado asi a Salamanca o Berlin,cuando en realidad lo habian asesinado
Los antiestalinistas Nin y Maurin predicaban una revolucion comunista que fuera menos ingenua y + organizada que el comunismo libertario anarquista y que evitara a su vez el centralismo y burocratismo caracteristicos de los socialistas y comunistas españoles

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#11.- fuentes fiables

pg-a|28-10-2009 16:02

    Lo de la división de las izquierdas fue ciertamente una tragedia, on obstabnte anotemos que el mayor grado de unidad se alcanzó en 1934 con la Alianza Obrera auspiciada sobre todo por el BOC. Hasta Stalin, lo más grave había sido el asesinato de Luxemburgo, Liebknecht y Jogiches en 1921...Luego todo fue diferente, antes de la campaña contra el trotskismo=Quinta Columa, la hubo contra el "socioalfacismo" y el "anarcofascismo", después de la represión contra el POUM la actuación estaliniana por arriba, chocó irremisiblemenet con la CNT y el PSOE...Historiadores como Viñas no niegan esto, lo quedicen es que fue irremediable.

    No creo que Gorkin fuese muy de fiar, era muy dado al egocentrsmo y a dar por bueno lo que él creía, además su estalinofobia le llevó a olvidar sus antecedentes marxistas. ensu libro sobre el proceso da por bueno todo lo que esté en contra el "comunismo", lo mismo que en su libro sobre el asesinato de Trotsky...

    Por cierto, el título correcto del libro es "Un ramo de rosas rojas y una silla. Variaciones sobre el proceso del POUM". Pido disculpas

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#15

28-10-2009 22:42

#12 usted me da la razon eso es una carcel secreta, se le tenia que haber dejado en cxstodia de las autorides republicanas con l@s otros detenidos en Barcelona y no traerle a Madrid(como hacela GC con los presos euskaldunes)sin abogado , sin que su familia supiera su paradero,incomunicado en un lugar que no era ni un centro de detencion,era un piso  (eso se llama secuestro)y sin que las autoridades gubernamentales republicanas conocieran su paradero,para como usted dice interrogarlo durante dias(como hace la GC ahora: traslado a Madrid, suspension de los derechos, incomunicacion, e interrogatorio...y usted dice que no le torturaron,juasjuas)a este le hicieron lo que a Lasa y Zabala y los argumentos que utiliza usted son los mismos que uso el GAL policiaco-militar diciendo que se habian marchado a Sudamerica y por alli andarian escondidos.
Desde luego por Salamanca y por Berlin no se le vio.
Lo secuestraron ,lo torturaron, lo asesinaron y lo tiraron al mar, y seguro que esta escrito en los archivos de la NKVD  , con esa mania que tenian de apuntarlo todo,¿no pensaran ustedes tambien que Jon esta en sudamerica dandose la gran vida,verdad?,solo faltaria eso.
Pues nada compañero a seguir repitiendo que Felipe no era el señor x y que a Nin no lo asesino la NKVD igual que asesino Andre Marty a muchos miembros inocentes  de las B,I por que era un loco con el respaldo de Moscu,para esto leer:"Por quien doblan las campanas",p.e.

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#18.- No soy trotskista,ni stalinista ,ni anarquista ni leche en polvo,pero se distinguir la verdad de la mentira.

29-10-2009 04:56

Claro y Gorkin como colaboraba con la CIA en los años 60  fue el que mato a Nin en 1937  ¡no!...juas,juas.
Y luego Carrillo se hizo eurocomunista y firmo en la Moncloa...pero eso fue despues y el no mato a Nin.
Que no hombre, que eso fue cosa de Orlov,la NKVD y los complices ibericos del PCE que tenian en su camarilla.
Que hay cosas que no se disimular ni con camuflage(tampoco con maquillage),y si alguno de ustedes tiene otra teoria racional sobre este crimen que la exponga...vamos señores que nadie es perfecto.

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#19.- los restos del naufragio

abc|29-10-2009 09:36

    De ser consecuentes, los defensores del estalinismo comoel inenarrable Gramciez, tendría que persistir en las ordenanzas de la historia oficial del PCUS dictadas por Koba, y según la cuales llos "trotskistas" y demás eran ya parte de la Quinta columna antes de 1917...Evidentemente, su fe de carretero no puede llegar a tanto, y lo que hacen es más bien echar pelotas fuera. No se sabe, se sabe., dice.

  Lo han investigado varias generaciones de historiadores, y se puede hablar de un consenso: así por ejemplo, Antonio Elorza da la razón a Stalin en España en lo político ("casi perfecto", dice), pero rechaza toda la trama de mentiras. Nin y los suyos estaban equivocados al querer hacer la revolución, pero eran gente honesta que creía en lo que hacía, algo que por cierto, no se podrá decir del citado Elorza.     

  Lo de Gorkin es parecido a lo del niño que se esconde detrás de la primera silla. Gorkin fue fue fundador del PCE, militó hasta finales de los años veinte, estuvo en la Agrupación Comunista madrileña, luego en el BOC, después en el POUM...No fue hasta finales de los años cuarenta que evoluciono hacia la socialdemocracia de derecha, un espacio en el que podría haber militado Juan Negrín, gran admirador de Bernstein.

    El problema es que juegan con calumnias, crimenes y horrores que contradicen el socialismo al que quieren servir. Son los restos de los restos de un naufragio sin gloria. 

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#20

29-10-2009 14:52

Gracias #19 por aclarar el asunto, siempre hay gente que confunde hechos y fechas y luego cuando le viene bien generaliza para debatir.(eso se llama manipular la historia)
Muy bien explicada la evolucion de la mentalidad politica de Gorquin a lo largo de su vida(que no era igual en 1937 que en 1960)y lo que realmente era el POUM,que nada tiene que ver con la quinta columna de fascistas en la guerra civil, que claro que existio,pero no eran del POUM.

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#25

30-10-2009 00:36

Hombre al fin otro que me da la razon,la NKVD asesino a Nin tal y como cuento,bueno el a asesinar lo llama desbrozar,pero se ve que le gusta manipular el significado de las palabras.
Del cuento de espias del 23,ese tipo de documentos eran los que falsificaba  cualquiera,ni Nin era espia de Franco ni leche condensada,claro, algo tenia que inventarse Orlov para desacreditar e incriminar al POUM(y que mejor que pruebas falsas),pq,¿si  Nin era tan culpable de espionage y tantas pruebas claras tenian pq no lo juzgaron en el tribunal especial que habian creado?(en vez de intentar que se autoincriminara bajo torturas-como hace laGC-y despues asesinarlo),pq era todo una sarta de mentiras hacia una fuerza politica que tenia miles de combatientes en el frente luchando contra el fascismo(para esto leer "Homenage a Cataluña"de Orwel,que no es cualquiera,que milito en el POUM,fue herido en el frente y cuenta todo el fregao).
Por cierto la brigada especial republicana era una  parte del SIM controlada por Orlov y sus lugar tenientes  (de la biografia y talante politico-militar de Orlov mejor no hablar,pq si Nin era tan "saltimbamqui" este era un asesino ,perro pelota entre otras cosas).
No se pq ciertos comunistas le tienen tanta tiña a Nin que ademas de ser asesinado sin ser culpable no hizo daño a nadie,lo mismo digo con la fijacion que algunos tienen con el POUM que ya se ha explicado por generaciones de historiadores que estaba limpio de polvo y paja. 

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#26.- la version estalinista de Los protocolos de los sabios de Sion

abc|30-10-2009 00:39

    A los fanáticos no les importan los hechos, ni la documentación, nada. Tienen establecida una verdad revelada que les resulta suficiente aunque solamente la creen ellos, no les perturba que se trata de una verdad absolutamente desprestigiada. Toman citas de aquí y allá, y dictaminan "golpes de Estado" porque lo dicen ellos. Hay que ser alguien especialmente indigno para dictaminar que Nin tuvo una vida política especialmente rica, no les importa que fuese admirado y respetado por sus antiguos camaradas. Tampoco que sea reconocido, que sus libros se publiquen, y que la trama criminal que acabó con su vida y con la de otros  revolucionarios resulte un acta de acusación concluyente contra el estalinismo...

    Sin embargo, aunque ellos creean que Josué detuvo el sol en Jericó, la verdad y la historia sigue avanzando. Antaño lo creyó mucha gente porque carecían de perspectiva y de conocimientos, actualmente se reducen a un extraño cónclave que se dedica a ensucair impunemente estas páginas repitiendo la misma fórmula que empelaron los autores de Los protocolos de los sabios Sion, con los que pueden ser justamente comparados. 

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#27

30-10-2009 01:05

·#21 si hubiera que juzgarnos a los seres humanos por cada palabra o hecho que hemos cometido creo que todos hemos hecho y dicho tonterias o cosas de las que despues nos arrepentimos ,que quiere decirme con este comentario que Nin era humano como todos o que este parrafo sintetiza linea de pensamiento y accion a lo largo de su existencia,mas bien es lo primero señor juez,no pretenda simplificar tanto pq ni los sabios tienen la capacidad de juzgar la bondad o la malda de un hombre por 7 frases de su vida, y usted no es savio, verdad,mas bien parece una tv utilizando la frase que le interesa de una persona para desacreditar,otro manipulador de la historia sin orden ni concierto.
Para el "intento de golpe de estado" leer el libro antes citado de Orwel(¿pero es que solo yo he leido este libro?),pues lo resumo:alli no hubo golpe lo que paso es que  las unidades del frente que eran formadas por militantes de POUM se enteraron de que en la retaguardia se estaba deteniendo a sus compañeros con las + diversas acusaciones, y ante esto decidieron dejar el frente y venirse para Barcelona con las armas en la mano(como se hacia en una guerra y por si acaso)para pedir explicaciones de pq estos atropellos y si era necesario liberar a su compañeros por la fuerza(cualquiera hubieramos hecho lo mismo).
Pero de golpe nada.

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