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Dos revolucionarios cubanos opinan sobre estado y propiedad en el socialismo
Con motivo de la discusión sobre el documento “Cuba necesita un socialismo participativo y democrático. Propuestas programáticas”.
Avelino Fernádez y Camila Piñeiro | Para Kaos en la Red | 1-9-2008 a las 23:04 | 2504 lecturas | 22 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/dos-revolucionarios-cubanos-opinan-sobre-estado-propiedad-socialismo

1-Avelino Fernández Peiso

Brindo algunas ideas manejadas, en lo fundamental en mi último libro y en mi tesis, además en otros trabajos, para estas discusiones.

1.- El uni o el pluripartidismo no son precondiciones del socialismo.

2.- El estado es imprescindible, pero en el socialismo es una corporación de servicio a la sociedad, que incluye la defensa y orden interior, los servicios sociales básicos -educación, salud, seguridad social, etc., el control legal de la economía -que incluye la planeación estratégica, el fomento, la promoción, el ajuste de los créditos, las ayudas, los subsidios, el empleo de los bienes, el presupuesto, los tributos, los asuntos medioambientales, etc.

3.- La estructura administrativa de gobierno y sus funciones en los tradicionales 3 niveles: nación, provincia y municipio son sometidas al control social en cada nivel. Cada nivel tiene fijado sus obligaciones, responsabilidades, facultades y adjudicación de la distribución de sus ingresos, etc. Debe analizarse la existencia del nivel comunitario.

4.- El servicio judicial -tribunales, fiscalía, abogados, litigantes, etc., tendrán plena independencia, subordinándose solo a la Constitución y a la ley y le llamo servicio pues es un servicio a la sociedad, a los individuos. Además pueden existir otras formas de solución de conflictos civiles, laborales, administrativos, es decir entre personas o entre estas y la administración pública. Pero lo penal es única y exclusivamente de lo judicial.

5.- La sociedad es la que es socialista.

6.- El trabajo es libre, sin explotación del trabajo ni por los hombres, ni por las instituciones.Cuando haya trabajo asalariado -donde siempre hay explotación- incluyendo los trabajadores de entidades estatales, se garantiza una retribución que concuerde con los resultados más una parte de la plusvalía, para que el empleador solo perciba una plusvalía razonable y justa, conforme lo razonable del riesgo y de su gestión, equilibrando el trabajo de ambos.

7.- Lo determinante no es la propiedad sobre los bienes, si no su empleo.

8.- La cooperativa es la sociedad de personas insignia del socialismo, instrumento para emplear los bienes y brindar servicios a los socios y a la sociedad. No es propietaria de nada, los bienes están en titularidad de los socios. Ella administra los bienes.

9- En la economía social existen diferentes actores, incluyendo al estado.

10.- Los servicios sociales -educación, salud, seguridad social- son obligaciones del estado, no pueden ser pivados. Su manejo se orienta en dos sentidos: a) como obligación del estado: dotarlo de recursos, de administración y de metodología; b) como facultad y obligación de la sociedad -comunidad, vecinos- el control de la calidad de su prestación y de su administración.

El artículo 1 de nuestra constitución es explícito sobre el socialismo, excepto que lo coloca en el estado socialista de trabajadores,lo transcribo:

"ARTICULO 1.-Cuba es un Estado socialista de trabajadores, independiente y soberano, organizado con todos y para el bien de todos, como república unitaria y democrática, para el disfrute de la libertad política, la justicia social, el bienestar individual y colectivo y la solidaridad humana."

Transcribo también el 1 de la Constitución del 40:

"Artículo 1: Cuba es un Estado independiente y soberano organizado como república unitaria y democrática, para el disfrute de la libertad política, la justicia social, el bienestar individual y colectivo y la solidaridad humana."

Son pautas para determinar que el contenido de una sociedad socialista consiste en: disfrutar -los ciudadanos- de libertad política, justicia social, bienestar individual y colectivo -claro a partir del trabajo y empleo de los bienes- y la solidaridad.

Ello es en fin democracia, pero la democracia requiere aprendizaje, valores.

2-Camila Piñeiro.

Comparto la preocupación que plantea la propuesta de que la dirección de los cambios que se han dado recientemente en nuestro país no apunta necesariamente hacia el establecimiento de las relaciones sociales que debería caracterizar un verdadero socialismo. La descentralización que se ha hecho—o al menos anunciado—de ciertas decisiones en la agricultura y la construcción es sin dudas positivo, pero queda bien lejos de propiciar la participación de la gente en la toma de esas decisiones. Se ha dado el poder de decisión a representantes de los ministerios respectivos, pero no parece que las organizaciones campesinas y gobiernos locales compartirán ese poder. Y aún si estos pudieran participar en la toma de esas decisiones, la gente sólo se va a sentir tomada en cuenta si sus representantes realmente responden a sus intereses y preocupaciones. Similarmente, se ha hablado de dar más poder de decisión o "autonomía" a las empresas, pero sin una democratización de la administración de las empresas, ello solo se va a convertir en más poder de decisión para los gerentes de las empresas y no de los trabajadores.

Comparto plenamente con ustedes también el argumento medular de que las relaciones entre los miembros de una sociedad socialista se deberían caracterizar por que todos controlen o autogestionen las riquezas de la sociedad y tengan así oportunidad de desarrollar plenamente sus capacidades. El control de la sociedad sobre sus recursos que debe caracterizar a una sociedad socialista (la llamada "propiedad social") no puede existir o ser realmente "social" sin que se establezcan relaciones autogestionarias desde lo local hasta lo nacional: todos los miembros de la sociedad deben participar directamente mediante asambleas y plebiscitos o indirectamente mediante sus representantes en la toma de decisiones que les afecten. Por eso, yo habría puesto más énfasis en que la toma democrática de decisiones tanto económicas como políticas es la esencia de las relaciones sociales socialistas.

Me gustaría precisar por qué me parece que el término relaciones u organizaciones "autogestionarias" es más acertado que "cooperativas-autogestionarias" y evita la confusión que resulta de incluir el adjetivo "cooperativas". El calificativo "autogestionaria" indica en su mismo nombre que son los mismos miembros de las organizaciones los que toman las decisiones pertinentes a su gestión/administración. El adjetivo "cooperativa" significa que se caracteriza por la cooperación o accionar conjunto basado en la solidaridad. Esto es positivo y sin duda debe caracterizar toda relación y organización que sea realmente autogestionaria. Pero la palabra "cooperativa" es para muchos sinónimo más de propiedad legal colectiva que autogestión, aunque en realidad no es más que un tipo de autogestión y hay cooperativas que tienen sus medios de producción en usufructo.

Y hago esta precisión no por una cuestión de semántica, sino porque es aquí donde está mi mayor desacuerdo con la propuesta. No estoy de acuerdo con la concepción de empresa "autogestionada" propuesta donde los medios de producción deben ser de propiedad legal del colectivo de trabajadores. Pienso que nuestro objetivo final no es que las empresas sean de propiedad legal colectiva de sus trabajadores sino que la administración o gestión de las empresas, tengan la propiedad legal que tengan, sea realmente democrática: que los trabajadores sean los que las administren directamente cuando son pequeñas o mediante sus representantes cuando se haga necesaria la representatividad. Lo más importante es el control de la toma de decisiones (la propiedad de facto) y no necesariamente la propiedad legal de las empresas. Un contrato de usufructo (donde la propiedad legal quede en manos del gobierno local, regional o nacional) puede garantizar a los trabajadores su control sobre la gestión si los propietarios de los medios de producción están dispuestos a ello y/o si se definen leyes que les obliguen a ello.

Mi oposición a conceptualizar a toda empresa autogestionada como una donde la propiedad legal de los medios de producción pertenece al colectivo de trabajadores se debe también al riesgo que engendra para la sociedad ceder totalmente el control sobre algunos medios de producción (las edificaciones, maquinarias y tecnologías que forman parte de las empresas) a grupos de trabajadores que pueden no tener en cuenta los intereses del resto de la sociedad. En mi opinión, lo más prudente y eficaz para garantizar que se satisfagan las necesidades de la sociedad es que las empresas que sean consideradas importantes (por la medida en que la actividad económica que realizan responde a necesidades sociales básicas o priorizadas, o el costo de su maquinaria y tecnología) sean propiedad legal estatal del gobierno local, regional o nacional (dependiendo del alcance de la actividad que realicen) en donde ellas se encuentren; y que el gobierno correspondiente las entregue a colectivos de trabajadores bajo contratos de usufructo que establezcan el derecho del colectivo a autogestionar y la responsabilidad de utilizar los medios de producción de forma efectiva y eficiente. Que la propiedad sea estatal permite que, si un colectivo de trabajadores no cumple con su responsabilidad establecida en el contrato de usufructo de producir lo necesario, el gobierno pueda asignar esa empresa a otro colectivo de trabajadores más capaz mediante un proceso de evaluación transparente y justo.

Por supuesto que hay empresas que realizan actividades como servicio gastronómico, recreativo, de reparaciones, etc. que no son importantes (no responden a necesidades básicas o priorizadas y no utilizan medios de producción costosos) y no causarían mucho daño a la sociedad si sus colectivos de trabajadores no cumplieran con lo que de ellas se espera. Estas empresas en mi opinión deberían ser de propiedad colectiva, familiar o individual, pues los gobiernos locales se deben concentrar en controlar el uso y mantenimiento correcto sólo de aquellos medios de producción que sean importantes; y se pueden establecer mecanismos de regulación y planificación o coordinación democrática para guiar las actividades de estas empresas.

Los gobiernos locales deben poder decidir el tipo de propiedad legal más adecuado para cada una de las empresas en su territorio que no tengan un alcance territorial mayor: mantener la propiedad legal y entregarla en usufructo, o traspasarla a los colectivos de trabajadores, familias o individuos (estos dos últimos para empresas pequeñas) que las compren a crédito o les sean cedidas sin pago. Los gobiernos locales deberían permitir y registrar la creación de nuevas empresas de propiedad colectiva, familiar o individual siempre que no vaya contra intereses sociales. Todas las empresas, sean de la propiedad legal que sean, deberían ser autogestionadas lo más posible: que sean los propios trabajadores los que tomen las decisiones de la forma más democrática posible. Es necesario crear mecanismos de supervisión para asegurar que los trabajadores puedan ejercer los derechos que les corresponden y que no se emplee trabajo asalariado que no sea temporal.

Con lo otro que no estoy de acuerdo es con el mecanismo que se propone para garantizar que las empresas estratégicas o "cogestionadas" respondan a intereses sociales. En mi opinión, no es necesario ni suficiente (y podría ser contraproducente e insostenible como lo demuestra la experiencia alemana de cogestión) que los trabajadores de esas empresas compartan la gestión con representantes estatales. Lo más acertado en mi opinión es que se mantenga la propiedad legal estatal como expliqué anteriormente y, sobre todo, haya una coordinación o planificación democrática entre las empresas y los que se ven afectados por su actividad.

Concluyo, aunque hay otros detalles con los que no estoy de acuerdo (y por eso no firmo la propuesta), con un comentario táctico: Para que sea posible cambiar leyes y políticas públicas que permitan (y ojalá promuevan) la substitución gradual de las relaciones asalariadas por las autogestionarias en nuestro sistema económico y político, debemos convencer a una "masa crítica" sobre la necesidad y potencialidades de la autogestión. Los que estamos convencidos que los cubanos sí somos capaces de autogestionar nuestras empresas y comunidades de forma responsable y solidaria (coordinando con otros de manera que se tengan en cuenta los intereses de toda la sociedad) debemos desmentir el argumento de que nuestra propuesta es utópica, imposible de lograr. Debemos demostrar que el establecimiento de la autogestión en un colectivo de trabajadores, comunidad, sector económico o territorio, si bien inicialmente difícil de organizar, no tiene por qué ser un proceso caótico, sobre todo teniendo en cuenta la alta disciplina y conciencia social que caracteriza a la mayoría de los cubanos y la gran cantidad de cuadros y líderes revolucionarios con los que contamos. Tenemos sin embargo que estar concientes que lo que estamos proponiendo realmente no se ha hecho anteriormente en la historia y vamos a encontrar muchas aprensiones e incredulidad. Por otro lado, tenemos la experiencia cercana de las cooperativas, empresas socialistas, y consejos comunales en Venezuela que, además de darnos muchas lecciones de cómo hacerlo mejor, nos muestran que sí es posible que los trabajadores y comunidades se autogestionen.

Ustedes han hecho grandes aportes discutiendo estos temas y atacando prejuicios que hay contra la autogestión, pero aún queda mucho por hacer sobre todo en cuanto a debates públicos donde las personas puedan expresar sus dudas y aclarar sus ideas. Yo estaría dispuesta a contribuir a ese esfuerzo.

La Habana, 1 de septiembre de 2008

 

 
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[2-9-2008] | 2428 lecturas | 28 comentarios

Comentarios (22)

#1

01-09-2008 23:43

es un articulo muy denso y trata muchos aspectos desde distintas vertientes como para resumir en una simple afirmacion/negacion mi conformidad.   algunas cosas estan bien, otras son obvias, las cosas que son evidentes se podrian dejar a un lado, hay cosas en las que todo el mundo estaria de acuerdo y no necesitan mas discusion, lo que facilitaria centrarse en temas mas concretos. por ejemplo:

"...un colectivo de trabajadores no cumple con su responsabilidad establecida en el contrato de usufructo de producir lo necesario, el gobierno pueda asignar esa empresa a otro colectivo de trabajadores más capaz...."

cabrian muchas dudas, pero en la practica la improductividad ya es motivo de inviabilidad por la que los propios trabajadores abandonarian voluntariamente la empresa.

segun mi parecer el equilibrio se alcanza cuando la implicasion de los trabajadores es directa con la produccion, lo que es  la esencia del coperativismo, tal que sean los propios trabajadores quienes valoren si es viable o no la actividad productiva, reflejandose esto en el propio salario para no inducir a engaño. bueno, es mi punto de vista.

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#4.- Buenisimo

Chicho|02-09-2008 00:00

Estimadisimos pensadores, creadores, ideologos, etcetorologos, dejense de tanta paja y ponganse a  hacer una nueva revolución con gente que este dispuesto a tomar el poder y ejecutar los cambios.

Si mal no recuerdo cuando estudie dirección quien unico puede hacer por el cambio es quien ostenta el poder, eso no es socialismo ni capitalismo ni nada por el estilo, es simple y llanamente logica de gestion o direccion o liderazgo como tambien se le conoce. Los grandes jefes no tienen porque ser grandes lideres si no saber influenciar en los lideres a cualquier nivel para que estos muevan las masas bajo su influencia en la direccion que los Jefes quieren.

P campo, y no se cuantos mas ni son lideres, ni son jefes y mucho menos tienen influencias sobre gente alguna a no ser los pocos pendejos que fuera y algun que otro dentro de Cuba abren este blog.

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#8.- Una crítica fundamental

Guarany|02-09-2008 00:22

Afirma el punto 8:

8.- La cooperativa es la sociedad de personas insignia del socialismo, instrumento para emplear los bienes y brindar servicios a los socios y a la sociedad. No es propietaria de nada, los bienes están en titularidad de los socios. Ella administra los bienes.

  y critico:

A. Hay muchas formas posibles de cooperativa, no solo esta.

B.  Volver a la titularidad personal de los medios de producción es volver a la prehistoria, al capitalismo más vulgar.

C.  Hay muchas formas pasadas, presentes y posibles de propiedad. Hoy, la propiedad estatal, puede ser desarrollada con formas más cercanas a los municipios y lugares de producción, pero sin perder el carácer social, perfeccionando al contrario su socialidad. En parte es lo que parece proponer P. Campos.

D.  No es solo cuestión de administrar, sino de participación de todos y todas las entidades inplicadas en latarea productiva, de poder popular directo en fin de cuentas.

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#9.- Socializar la economia

Cubano de a pie|02-09-2008 01:31

El problema como plantea un articulista no es la propiedad en si, sino en la participacion efectiva de la sociedad. O sea puede haber una empresa estatal que distribuya un % de las utilidades entre sus trabajadores, interaccione con su entorno social (Consejo-municipio-provincia), atienda debidamente a los trabajadores y sus  familiares, los trabajadores discuten y aprueban los planes de produccion o servicios, el movimiento de cuadros, la capacitacion y estimulacion de los que mas aportan, etc, etc

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#10.- Formas de Propiedad 1

Un Cubano|02-09-2008 04:36

Empresas Autogestionadas: El colectivo de trabajadores, a través de sus órganos elegidos “democráticamente” dirige la Empresa en todos los sentidos, apropiándose de la plusvalía luego de erogar los impuestos establecidos.
¿Por qué?; esos trabajadores son solo una mínima parte de todos los trabajadores del País, por qué deberían ser “beneficiados” con la propiedad de una Gran Empresa Estatal, quien puede garantizar que con el transcurso del tiempo un grupúsculo de esos trabajadores no se adueñe de la Empresa vía los sindicatos, mafias o cualquier otra, ya pasó en la ex URSS.
Si no somos capaces de establecer y mantener una democracia popular, ¿quién garantizaría que esa “democracia” obrera funcione “democráticamente”?

Empresas Cogestionadas: Industria estratégica para el país, en las que se establece una dirección colegiada Estado-Obrero, los que están representados “democráticamente”, por dirigentes sindicales. Señores, con todo respeto eso es una verdadera locura, en ningún lugar del Mundo ha funcionado, es un pasaporte directo al fracaso.

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#11.- Formas de Propiedad 2

Un Cubano|02-09-2008 04:37

En lo particular votaría por:
1.-Cooperativas de producción y servicios, para micro, pequeñas y medianas empresas cuyo giro lo permita (la mayoría)
2.-Trabajo independiente de especialista bajo régimen fiscal de impuestos, claro, inalterable y sencillo.
3.-Las Grandes Empresas Estatales, mantenerlas en manos del Estado, pero que funcionen como las Grandes Empresas Públicas Capitalistas (Empresas que cotizan en la bolsa de valores y cuyos dueños son los accionistas), con la diferencia que en este caso los accionistas son todo el Pueblo.
Si esas Empresas pueden ser Productivas, ¿por qué las nuestras no?, el problema aquí no está en la forma de Propiedad, está en otros aspectos que deben ser analizados a fondo.

El punto medular es que: en cualquier Empresa que no sean las Grandes Empresas Estatales, NO deben existir Obreros Asalariados, solo cooperativistas, independientes asociados bajo un régimen de participación o independientes.

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#12.- Formas de Propiedad 3

Un Cubano|02-09-2008 04:42

Y se incluye a todas las Empresas, incluyendo las de capital extranjero, nada de inventos y gente con privilegios especiales, así sean músicos o marcianos.

Estaría además de acuerdo en que si un cubano radicado en el extranjero quiere regresar e invertir su dinerito en cualquiera de las formas permitidas, se le permita primero que a cualquier extranjero que ni le duele ni le importa Cuba.

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#13.- Formas de Propiedad 4

Un Cubano|02-09-2008 04:51

Aquí la bronca está en la Distribución, o Comercialización que es donde históricamente se han creado los grandes capitales, además de los Bancos.

¿Cómo se van a garantizara los precios y las utilidades si el propio Estado aplica los precios que le da la gana en detrimento de la población?, ¿quién defenderá al consumidor?

¿En manos de quién estará la comercialización de lo que produzcan las cooperativas, y demás empresas?

Ojo, por ahí sí se puede ir la Revolución a pique.

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#14

02-09-2008 05:17

Por otro lado deberán regularse las relaciones mercantiles entre empresas y entre estas y el Estado, para lo cual se requiere de un Reglamento Mercantil no previsto en la constitución

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#15.- ..ME PARECE , ME PARECE .......

rosa|02-09-2008 05:37

..ME PARECE SEÑORES DE ESTE FORO, QUE CASI TODOS LOS QUE HAN OPINADO , SON COMO UNA CONTINUACION,DE LA PROPUESTA DE ESTOS ARTICULISTAS, O SEA, DE LA MISMA CAMADA......SI CREEN TANTO EN LA PARTICIPACION Y SON TAN REVOLUCIONARIOS, POR QUE , NO PUBLICAN TODO ESTO EN ALGUN PERIODICO EN CUBA O LO DEBATEN EN LA MESA REDONDA Y LO DE CAMPOS Y CIA. TAMBIEN ¿NO LES PARECE?, TAMBIEN PUDIERA HABER UNA PARTICIPACION , POR ESTE MEDIO !AH! PERO USTEDES SABEN ´´QUE BIEN POCOS SON LOS ELEGIDOS?... PATRIA,PAZ,LIBERTAD    Y    VIDA...ROSA

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#16.- Para JazJaz

Chicho|02-09-2008 06:12

Amigo como vivo en mexico y tengo negocio nadie me da ni un premio, aqui la cosa es ganacia o perdida, no hay de otra, y no sabes como extraño los cucuruchos de maní, porque aqui hay cosas parecidas pero no es igual y ademas la yuca no sirve y no veo yuca con mojo hace rato. Los algodones de azucar si los hay de diferentes colores, ni se como los logran pero mi hija que estubo ahora de visita si comio de estos y le gustaron.

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#17.- opinión sobre el tema

blasapisguncuevas|02-09-2008 06:53

Muchos confunden propiedad privada de medios de producción con capitalismo. Si tengo una cafetería y trabajo yo sólo en ella, no soy un capitalista ni exploto a ningún obrero. Las cooperativas son empresas privadas y no son capitalistas. Mejor delinear claramente dónde hay explotación y dónde no, y dejarse de mezclar churras con merinas. ¿Qué dice Marx en el capítulo 25 del primer tomo del capital? Pareciera que nadie lo haya leído. ¿En el manifiesto comunista no dice que el comunismo no tiene como meta expropiar una riqueza personal? Una sociedad sin explotación tiene un amplio abanico de propiedades personales, colectivas y públicas que no deben dejarse de lado por prejuicios ideológicos. Por nuestros fallos está el capitalismo globalizando la explotación en el planeta. El proletariado es más conservador que los campesinos a la hora de echarse al monte y casi ningún líder socialista ha surgido del proletariado. En ese tema Bakunin tenía razón y le imitaron Lenin y Mao aunque no en el absurdo del estado. Le cambiaremos el nombre, pero jamás desaparecerá. Si desaparecerá el estado clasista. Me importa muy poquito si se llama, como dicen los anarcosindicalistas, administración mínima indispensable, o si se llama Antonio, La autogestión y el beneficio, premio, involucra a la gente en el trabajo y en la calidad pero no todas las empresas pueden pertenecer a sus trabajadores. ¿El petróleo venezolano debe ser de los obreros de PDVSA? Serían más ricos que la oligarquía

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#18.- Pesimista

02-09-2008 08:26

La realidad, aunque moleste, es la que dice Chicho. Aquí en este forum unos cuantos nos entretenemos jugando a la "reforma para salvar el socialismo" y otros negándola, puede ser que algunos impriman  o copien en memorias las propuestas de PC y las distribuyan entre  sus amigos, y otros digan a lo Héctor Rodríguez "Mmmmmmmm"; pero al final nadie se parará en una asamblea a decir nada de que "hay que estatizar, hacer cooperativas, permitir la pequeña propiedad individual, eliminar el permiso de salida, modificar el código penal, etc", mucho menos los dirigentes. Para que esto sea tomado en serio debe decirlo la mayoría de los trabajadores y al mismo tiempo; y eso dudo que suceda.

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#21

Sergio (español)|02-09-2008 11:43

No, amigo cubano 47, en Escandinavia hay capitalismo, pues hay bancos privados y grandes empresas privadas. IKEA es una multinacional, fabrica muebles en el tercer mundo con mano de obra barata y la vende en Europa y USA; y es propiedad de un señor. Está claro que se confunde, amigo, ni P. Campos ni estos comentaristas proponen nada de eso.

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#22

Enrique|02-09-2008 12:10

Al margen de que se esté de acuerdo o no con estos planteamientos, este tipo de debates son sumamentente interesantes y necesarios.

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#23.- hasta cuando!

joaquin|02-09-2008 12:41

......¿Cuantas veces   se puede inventar de nuevo la rueda?...pues llevamos decadas en la boberia de planificar, intelectualizar, analizar primero y luego sintetizar todas las cuestiones respecto a cuba, su economia, sus probables cambios, etc, etc, ....y todo esto no pasa de ser, por un bando,  la simple esperanza de que algo que no supimos ni sabemos quitarnos de encima  desaparezca por gravedad...., y por el otro bando, de darle largas al asunto y proseguir en el poder.
.....Lo unico cierto es que la red esta llena de foros y publicaciones en lo que unico    queda claro es que:
-Fidel y los suyos siguen ahí porque el pueblo se lo aguanta y nadie quiere poner el muerto primero.
-Los que le contradicen y piensan distinto, que son muchos,no acaban de ponerse de acuerdo y hacer un puñetero frente común con todas las de la ley.
-Hay mucha demagogia con Cuba  por parte de países "luchadores por la libertad" como del  que sale esta publicación y en definitiva por dinero o intereses le siguen ayudando.
-Y si hay que votar por un presidente para Cuba , votaré por Gorki Águila.

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#25.- opinión en respuesta a Joaquin

blasaapisguncuevas|02-09-2008 18:21

¿Cómo se explica que quien amenaza a cuba socialista y pide elecciones libres en ella haya derribado en cada país latinoamericano a gobenrantes electos en elecciones? ¿Sabes lo que vale un voto en el capitalismo? Lo que arrastra la cisterna. ¿Si el 99% de las veces tu voto no decide una elección, puedes abtenerte de votar y no se notará tu falta. Tú eres otra víctima de la segunda guerra mundial. Si no lo entiendes he perdido el tiempo con un superficial.  El capitalista es un mero intermediario entre productor y consumidor pero como tiene un poder no democrático se lleva los beneficios con la excusa del riesgo. El capitalismo tiene de democracia mucho disfraz y ningún contenido. Cuando nosotros tengamos claro que sin democracia no hay socialismo, ni viceversa, el capitalismo tendrá que quitarse todos los disfraces. Por eso odian a Chávez. La democracia participativa los pone en evidencia. En cuanto a tu país, ¿pides la devolución de la base de guantánamo? Creo que algunos odian a Fidel porque no se adelantó aMónica Lewinky. Hasta otra, organismo socialista pluricelular.

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#26.- al cubano 47 del # 24

Sabrina|02-09-2008 23:32

Cubano 47, tanto es así que el gran capitalista de Ikea se ha ido a vivir Suiza, que es el banco mundial de los ladrones, y no paga impuestos en su pais. Y pocos en Suiza, que para eso han formado ese pais para que el capitalismo internacional tenga un paraiso fiscal.

Y que Suecia, Finlandia, Alemania estan muy organizadas, y la pobreza no se nota, por todo lo que saquean en Africa y America, para pagarles sueldos mejores a sus trabajadores. Y olvidas que tienen tasos de suicidios lo mas altos del mundo.

Y otras cosas que desconocemos, son paises muy tristes, individualistas y explotadores.

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#28

03-09-2008 12:31

Alemania uno de los países con más altos índides de morosidad.

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#29.- El socialismo a la cubana es un fracaso total

Juana Schools|03-09-2008 17:11

Como siempre los grandes politologos cubanos defendiendo el macabro socialismo tiranico del Caribe. Mucho bla, bla, bla,  de cascara de yuca  pero despues de 50 anos en Cuba  lo cubanos todavia esperan por el desayuno, el almuerzo y la comida.  Ese sistema es un fracaso total, lo es, lo ha sido y lo sera en todos los paises donde se ha implantado. Ese es el sistema del cangrejo camina para atras. La propiedad privada es el unico motor que impulsa el bienestar de  una sociedad. Mientras ustedes hablan cascara hay un pueblo que se muere de hambre por culpa de unos imbeciles destructores que no  saben crear fuentes de ingreso. Solo roban como los parasitos.

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#30.- opinión

blaspiaguncuevas|06-09-2008 07:32

Que un estúpido socialista inconsciente odie el socialismo es propio de gente que para pensar usa el codo. Tú dices que el socialismo siempre fracasa. Si fuese cierto, estarias muerto. ¿Quién tuvo que apechugar con el 90% de las pérdidas humanas de la segunda guerra mundial? El autodenominado socialismo rea. Michel Jordan contra Tachenko. Señor superficial, en verdad no tienes ni puta, o santa, idea de lo que hablas

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#31.- opinión

blasapisguncuevas|06-09-2008 07:48

Como organismo socialista pluricelular sólo grito: ¡Viva el socialismo! Y si te molesta mi grito, aplícate la ley de Herodes y te jodes, imbécil alienado.
En cualquier momento te puedo dejar en ridículo, cornudo por tu periodista preferido. No tienes ni un puto argumento, amante de explotolandia.  EEUU = Explotadore Unidos. Te echan la zancadilla y te culpan de ser el único responsable de tu caída, de los daños y perjuicios .¡Menuda caradura! Quien  justifica la explotación del hombre por el hombre es que es un explotador, hijo tal vez, o aspira a serlo. ¿Cínico? ¿Quieres ser mi esclavo? Señor capitalista, sólo eres un intermediario entre productor y consumidor. En fin, ni chicha ni limona, salvo que vayas de demócratas y sólo seas un golpista y un asaltador de tesoros públicos. Sólo los estúpidos consideran democracia la explotación. sólo los estúpidos consideran progreso al cáncer capitalista. ¿Crecer, crecer? cáncer, estúpido capitalista.

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