#2.- ¡¡¡ los advertidores del oportunismo revanchista !!!

Lira|18-08-2008 19:38

El revanchismo es claro cuando más solapado está. Adviértanlo en el "advertidor oportuno" (no. 1)

La máxima del susodicho "advertidor" queda claritica: ¡¡ divide y venceras !!

Adviértanlo y tomen nota los ilusos que piensan que esta lucha por el socialismo será un paseito: escudados en el anonimato los "advertidores oportunistas" arremeten contra los que sistemáticamente vienen exponiendo abiertamente sus criterios  sobre Cuba.

Ya se pueden  imaginar los que buscan el consenso por donde vienen lo tiros de los caballos de Troya.

Un regalito para los revanchistas:
"¿De qué primacía sobre las ideas (de la autogestión, la autonomía u otras) puede presumir movimiento político alguno en Cuba? Si la sabiduría humana es sólo compendio del saber común, el prosaísmo de la batalla por la primacía del eureka es propio de comportamientos políticos arribistas".

¿Sabes advertidor oportunista  de quién es la afirmación?, pues de RCA: http://www.kaosenlared.net/noticia/cuba-compromiso-proyecto-socialista-mas-alla-anarquismo-polemica

¡ Consenso por EL SOCIALISMO ANTICAPITALISTA !

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#4.- hacia el movimiento cívico .... apoyo la propuesta de Cobas !!!!!!!

18-08-2008 20:14

Como siempre, aparecen los que "inteligentemente" buscan desviar los debates de su sentido real.

Quienes saltan como el siquitraque "advirtiendo" sobre personalismos ¿¿¿¿no serán precisamente los que ansian el personalismo??????

Allá en el debate sobre el articulo de Campos, alguien pidió que se publicaran los nombres de todos los participantes del dichoso documento, porque Campos hacia alusión sólo a "otros cros." Y esa peticion molestó a tal Sautié, que salió con no se que historias.

Gente, DIGAN CLARO si ven con buenos ojos y desean participar en el movimiento que propone Cobas acerca de la Plataforma de Campos. Díganlo claro, sin trova sobre "personalismos" ... y valientemente SUMEN VOLUNTADES ... y no jodan con sus enredos (el tal advertidor) !!!!

Yo apoyo la idea de crear un movimiento activista en Cuba para discutir, aportar y  FORZAR LA ATENCION, CONCIENCIAR sobre una plataforma programtica para las transformaciones, PORQUE SE TRATA SOLO DE HACER CORRER UNO U OTRO DOCUMENTO, HAY QUE ORGANIZAR UN MOVIMIENTO CÍVICO.

Cobas esta dando elementos concisos, reales, de cómo intentar lograrlo, porque lo otro será el desgaste de la discusión en Kaos y mas ná. hay que mover la cosa dentro de Cuba, es a lo que llama Cobas.

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#5

18-08-2008 20:27

De puñeta, este Cobas apoya abiertamente las propuestas programáticas del tal  Campos, o sea que se suma, pero como es un tio con criterio propio (leo algo de lo que publica), pues  salta uno con que si personalismos.

¡ No hay quien entienda a los cubanos, por eso será que andan tan jodidos !

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#7.- Apoyo

Angel|18-08-2008 20:52

De acuerdo con el comentario #4, han iniciadocon un enrredo pseudo filosófico. basta, es hora de unirnos. Yo tambien apoyola idea de crear un movimiento activista en Cuba, desde ayer que leí la propuesta con dejo de pensar en las vías de colaborar.

  Es hora de decir honradamente: Basta al inmovilismo!

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#8

Adalberto (con su son)|18-08-2008 21:05

Campos y sus cros de equipo piden que se corra el documento, que se opine, pues bien. Pero es que siempre le esta mandando sus escritos a todos alla, al Granma, al PCC, et... y oidos sordos.

Cobas lo que explica es que hay que pasar de la informacion a la accion, o unir ambas cosas, si no todo se quedara en un bla bla que no llega a los cubanos de adentro, porque Kaos no se lee alla, no hay acceso abierto.

Campos propone consensur un documento con vistas al congreso del partido.

Cobas propone desde ya impulsar un movimiento civico que consensue un documento CON FIRMAS para llevarlo hasta la Asamblea Nacioanl (creo que hay que reunir con nombre y apellido y carne de identidad no menos de 15 firmas)

Estas dos gente estan en sintonia, lo que hay es que afinar el empuje de todos.

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#9

18-08-2008 21:06

Sorry, quise decir 15 MIL FIRMAS !!!!!!!!!!

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#11.- Luz,.....al fin

Hope|18-08-2008 21:16

Cobas lo apoyo plenamente.Al fin LUZ AL FINAL DEL TUNEL.Gracias por invitarnos a participar, aunque solo una pregunta más: Seremos también los cubanos del exterior considerados para opinar sobre lo que consideramos correcto?Ojalá llegue el día en que el cubano pueda dominar los demonios que salieron de la Caja de Pandora y  al  gobernar  entienda que no se trata de ser protagonista de una  nación sino servidor de esta.Es cierto que hay un gran legado revolucionario del que debemos estar orgullosos. Pero los errores del pasado están ahí y todos lo sabemos.Sería bueno que los comisores se pararan frente al pueblo con humildad y aceptaran los fallos.Aprendamos de lo bueno que los países escandinavos han mostrado al mundo.Al  "#5" que habló "Zapatero a sus zapatos"Hay mucho brillo por lustrar en su propia zapatera antes de ayudar con la nuestra.

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#14.- Totalmente de acuerdo...

Crispin|18-08-2008 22:01

Me adhiero totalmente a la propuesta del compañero Campos y estoy de acuerdo con Cobas en promover la discusión. El documento puede ser enriquecido, pero hay que lograr que se conozca y se discuta en nuestro país, donde no hay acceso a Kaos, sin perder de vista que no se trata de derrocar el gobierno, ni tampoco de crear un frente en contra de la Revolución y el socialismo, de lo que se trata es de buscar caminos para llevar a nuesto pueblo adelante y salir del inmovilismo en que está sumido, de lograr la participación real de nuestro pueblo en el destino del país.

Soy de los que piensan y estoy convencido que se puede lograr lo planteado por Campos y otros compañeros sin renunciar al socialismo, con voluntad de hacerlo, poniendo como primera prioridad el bienestar para nuestro pueblo, manteniendo vivos los logros que se han obtenido y dejando a un lado para siempre el ego, los caprichos y las sobrevaloraciones, en el contexto actual, de lo que se hizo hace 50 años.

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#17.- el asunto no es con guitarra, es con violin

Morales|18-08-2008 22:41

Veo certera la propuesta de un FORO en Cuba. Que no quita que se difunen las ideas, eso es primordial. Por que es imposible pensar que se llegue a consenso sobre cualquier plataforma programatica de cambios sin una profunda y agotadora discusión sobre el tema.

Una discusión así, Foro por medio en la Isla, no duden que pariría una plataforma programática que pudiera parecerse poco a la propuesta original de Campos (veo que el mismo Cobas ha anunciado un análisis crítico, y supongo que empezarán a aparecer otros y otros, que es justamente lo que se busca)

Miren lo que les lleva a los gobiernos, fijense, ¡los gobiernos!, como el de Venezuela, Bolivia y Ecuador, consensuar una nueva carta magna, son meses y meses de discusiones a tiempo completo de los delegados constituyentes y luego el sometimiento a referendos nacionales.

Esto, claro,  no será una constitución, pero es la misma seriedad de procedimientos, porque si se presenta una plataforma programática coja, esa es la debacle total, la hacen papillas, la despretigian toda y todos salimos con el c.... pelao.

Aqui se está hablando de cuestiones de Estado, vaya que el asunto no es con guitarra es con violin.

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#19.- una disgresión

18-08-2008 22:58

Caballeros, de madre, esta gente, aqui RCA y por allá Campos, produce escritos a mil por minuto ... y nada de banalidades ... Cobas ayer colgó uno fuerte y hoy aparece éste ... nada que esta gente debe acostarse y levantarse con el ordenador como con la virgen maria y el espiritu santo  .... fuerte !!!!!!

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#20.- con los pies en la tierra

18-08-2008 23:21

Muy de acuerdo con el 17.

Por que hay que saber que en Cuba, en esa dirigencia , en los intelectuales, y a nivel de muchos estratos de la población, hay gente pensante, de nivel , y que se venga un grupito de gente con un programa poco serio, seria nefasto.

La gente se cree que en Cuba no se ha hecho ni se hace nada, y la verdad es que hace unos años que la economía esta despegando , que se han hecho y se hacen muchas cosas importantes hasta impresionantes, entonces que nos pensemos que somos unos soplaos y que vamos a inventar la mandarina asi porque asi, eso esta fracasado a la entrada.

Creo que a esas propuestas de Campos y sus cros. hay que darle mecha y caña y más caña, que la cosa no va a quedar ahi en lo que han esbozado !!!!!

Miren que ya hay varios escritos de Campos y de Cobas acercando propuestas prácticas (en la teóricas llevan montones de artículos).

Por eso veo que este artículo de COBAS  ayuda a poner los pies en la tierra pa no desafinar, porque esta polemica ya la estan siguiendo en Miami, en la Habana, en Madrid, en Washington, si, si, que NO quepan dudas , oes que serán bobos de no hacerlo ...

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#23.- Estrategas de café con leche

Un cafetero mas|19-08-2008 09:55

¿Quién dentro de Cuba, cuando lea (si es que puede) el proyecto de Campos y compañeros, no identificaría en el mismo deseos e ideas propias, expresadas y debatidas "en voz baja" en círculos de amigos? No cabe duda que en dicho proyecto se recogen muchos anhelos de los que vivimos dentro de la isla, y sobre todo, es al menos una especie de antídoto contra el inmovilismo al que parece estamos condenados "por tradición".
Lo que me pregunto es cómo  lograr que el pueblo conozca la propuesta, sabiendo las limitaciones de la mayoría que no puede acceder a estos debates. ¿No seremos nosotros, que leemos y opinamos en kaos,  los nuevos estrategas de café con leche?

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#24.- El camino es largo, pero hay que recorrerlo

19-08-2008 11:23

Pasos prácticos imprescindibles:

A. Crear un foro con arbol de hilos de discusión (para saber quién le responde a quién) y mejor hospedado fuera de Cuba (para que haya acceso más rápido). 

B. "Resolverle" acceso libre a Campos y otros interesados (y los que no logren el acceso ¡que lo exijan!).

Cuando se avance en esos dos puntos volvemos a hablar. Si no, es vivir de ilusiones. 

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#25.- La Constitucion

kike|19-08-2008 18:40

Lo primero que hay que reformar es la constitucion, no los articulos que el autor señala pero si aquellos que establecen un organo rector para la sociedad cubana inamobible. Sin estpo creo que no hay solucion posible

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#26

19-08-2008 22:46

Hola mi firma en el sitio de El tintero Colectivo. Sería muy provechoso que los que participan en este foro, y apoyen las ideas de Cobas y el documento de Campos, den su apoyo.

De más está decir que los autores del texto deberían encabezar la lista de firmantes.

http://eltinterocolectivo.com/firmas/

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#28

Maximo|20-08-2008 12:01

Si hay un cierto "retroceso" burgués, INTEGRADO EN EL ALBA LATINOAMERICANO, es 1000 veces mejor que volver a ser COLONIA YANQUI.

si se puede hay que hacer como China. PERO EL IMPERIO PENALIZA  (EN EEUU)  A LOS INVERSORES INTERNACIONALES QUE OSEN INVERTIR EN CUBA.

PERO EL PELIGRO EXISTE: 20 AÑOS DE PERIODO ESPECIAL NO HAY PUEBLO QUE LOS AGUANTE, POR MUY HEROICO QUE SEA. CEAUCESCU QUISO PAGAR LA DEUDA DE RUMANIA, (CON OCCIDENTE),  EN UNA DÉCADA Y SALIÓ COMO SALIÓ, (COINCIDIÓ ADEMÁS CON LA PERESTROIKA Y QUEDÓ SIN RETAGUARDIA)


COMO EN CHINA,
UN POCO DE CAPITALISMO CON MANO DE HIERRO COMUNISTA, PARA QUE TRABAJEN LOS ZÁNGANOS Y LOS ABURRIDOS.

Y EN ULTIMA INSTANCIA, MEJOR UNOS EMPRESARIOS PATRIOTAS DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA QUE LOS ASESINOS  FASCISTAS DE MIAMI.


Pero nunca perestroika, ni troskadas, ni "democracia" ni ingenuidades de niños izquierdosos  o "humanistas" "derechohumanos"  que OS MATAN.

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#30.- Exelente propuesta

Jorge luis Acanda Gonzalez|20-08-2008 17:37

Creo que la propuesta programatica de Campos y la idea de Cobas son las mejores proposiciones que podemos esgrimir en estos momentos por el bien de nuestra patria y del movimiento revolucionario latinoamericano, si es necesaria mi firma, la tienen y si hay que votar, cuenten conmigo

Un abrazo a todos los cubanos de adentro y de afuera

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#37.- La unidad imprescindible para salir adelante.

Manuel García Marín|21-08-2008 23:07

Estamos en un momento crucial del desarrollo de las ideas por  implementar un verdadero proyecto socialista desde el principio mismo de hacer todo lo posible y lo imposible por salvar  la Revolución.  Pero esto tendrá que recorrer un largo camino.  Querramoslo o no, serán muchos los escollos a vencer hasta llegar a ver realizado el justo anhelo de propiciar el disfrute de todos los derechos y libertades que le son inherentes al pueblo cubano.  Hoy nos corresponde a todos, enfrentar una etapa importantísima  y tenemos que actuar con inteligencia y extremo rigor organizativo.  Hemos recibido con mucho entusiasmo el Proyecto de Campos y otros y se ha constatado el amplísimo apoyo que dicho documento ha recibido.  Lo importante que tenemos que asegurar es que todos estemos unidos en este proceso, aunque no estemos de acuerdo con determinados aspectos señalados, pero sí debemos aceptar la realidad y concentrarnos en el análisis de un solo documento y señalar en que aspectos específicos  se entiende que deben introducirse variaciones.

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#38.- La unidad imprescindible para salir adelante. II

Manuel García Marín|21-08-2008 23:22

Tenemos un programa, sobre ese programa tenemos que debatir, sobre ese programa tenemos que decidir.  Me resisto a afirmar que no puede divulgarse otro, pues iría en contra del derecho que tiene cada uno de hacer su aportación, pero sería una tremenda locura que alguien quiera introducir otro documento, con similares ideas, e incluso contrarias, teniendo la posibilidad de hacerse oir en el debate abierto para consensuar el documento original.  Tenemos que ser tolerantes y no comenzar a intentar frenar a nadie en su participaciòn por el hecho de que asuma determinado protagonismo.  Lo importante es que se abran puertas, que se nos escuche y si alguien lo posibilita, que se le reconozca lo que le corresponde en buena Ley.  Este artículo tiene todo el positivismo que resulta necesario.  Es incluso, UNITARIO, y esa es la divisa que tenemos que buscar y defender: LA UNIDAD.

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#40.- Cthuluth ¡ Pájaro de buena cuenta!

Papuchi el pichichi|22-08-2008 13:31

Su comentario 39 le coloca a usted en el grupo más retrógrado que se conozca de entre los personajes integradores de posiciones como la vuestra.  ¡Mete miedo leer su pedazo de porquería que nos ha endilgado! AAAAHHHHH! No dormiremos esta noche.  Sea usted quien sea, con toda seguridad no tiene lo que se necesita para colgar ni siquiera a un guayabito en el malecón de La Habana.  Supongo que usted, cuando espantó la mula, era de esos "super revolucionarios", extremistas al máximo, de los de PAREDON, PAREDON, o de llos de "...  AL QUE NO LE GUSTE QUE TOME PURGANTE". en fín, por estar donde está, UN MIERDA.  Mire, no creo que tenga nada que ofrecernos, porque carece usted de masa encefálica, y como mete miedo, no adelanta gran cosa.  ¿Recuerdas cuando asistías a los circulos de estudio del núcleo o comité de base?  Decían que: DETRAS DE CADA EXTREMISTA HABIA UN OPORTUNISTA, y eso lo eres tú.  Te recomiendo que permanezcas tranquilo en tu estercolera hasta que esto acabe felizmente.

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#42.- el pánico se apodera de los Cthuluth

23-08-2008 10:44

El cuadro clinico de los "Cthuluths" es sencillo:

Cuanto más lucido es el  pensamiento intelectual revolucionario cubano , pues a los Cthuluths se le desbaratan los sesos y se le tuerce el corazon que tienen a su derecha ...

  Entonces .... el pánico se apodera de los "Cthuluth" .... de los gusanitos ... se sienten tan acorralados que empiezan a desplumarse, a descamarse ... a morirse de rabia e impotencia lentamente ... una muerte anunciada  !!!!!!

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#46.- Cthuluth se encuentra a mil años luz de la realidad.

Papuchi el pichichi|25-08-2008 12:57

Mire, aquí no hay que luchar por colgar a nadie.  ¡Quitese de su cabezota ese empeño!.  ¿Piensa usted que esa es la vía para enfrentar al futuro? ¿Estima usted que al pueblo cubano le cabe más sufrimiento en el cuerpo?  Hoy hay que luchar por  recuperar los derechos entregados, aplicando nuestras fuerzas  en un proceso incruento, donde primen el diálogo, la tolerancia y la comprensión de todos los cubanos.  Libre de odios y de rencores.  Y lograr estas premisas es cuestión que no se alcanza con el lenguaje que usted utiliza.  Entienda que no se siente miedo cuando se está seguro de que le asiste la razón.  Sepa que existe un tremendo consenso en el desarrollo de este proceso, aún cuando el pueblo, de forma masiva ni conoce, ni participa del mismo.  Cuando aparece un personaje con sus planteamientos, no nos sorprende que no aporte nada al debate, sino que unicamente nos brinde su total ausencia de argumentos para oponerlos a lo que se está discutiendo.

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