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Cuba: ¿Cuál Democracia? ¿Cuál Socialismo?
Narciso Isa Conde | Para Kaos en la Red | 30-8-2008 a las 4:21 | 2843 lecturas | 41 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/cuba-cual-democracia-cual-socialismo
Fidel y Raúl

Un conjunto de revolucionarios cubanos, personas de incuestionable trayectoria en favor de la revolución y del socialismo, y con no pocos méritos acumulados, se decidieron a elaborar y presentarle a la sociedad cubana, al pueblo y al Partido Comunista (PCC), un documento titulado “Cuba necesita un socialismo participativo y democrático. Propuestas Programáticas”, que ha circulado profusamente por las redes del Internet y ha sido incluido en numerosos periódicos, portales y blogs digitales.

En ese esfuerzo ha jugado un papel promotor, articulador y generador de ideas un camarada a quien conocí en Venezuela, compartí en Bolivia un debate sobre este tema y traté posteriormente en Quito. Se trata de una relación relativamente reciente, pero muy intensa y fructífera.

Me refiero a Pedro Campos Santos, militante comunista de muchos años, designado en múltiples responsabilidades dentro y en el servicio exterior de Cuba, intelectual comprometido y valiente, internacionalista consumado, y ser humano honesto apasionando, vehemente y afectuoso.

Con él y mucho otros como él, ahora y antes, he mantenido un intercambio fluido, he forjado amistad, he cultivado relaciones de solidaridad y compartido reflexiones y debates interesantes, los cuales datan desde mis primeros encuentros directos con el proceso revolucionario cubano, desde mediado de la década de los 60.

Recuerdo ahora el periodo de “Pensamiento Crítico”, la época de oro del Centro de Estudio de América (CEA), los contactos con el comandante Piñeiro (Barbarroja), con su entorno político-intelectual y su “equipo de análisis”.

Recuerdo a todos los que desde la cubanidad del proceso, desde el marxismo creador, desde la rebeldía intelectual y los aportes teóricos-prácticos del Che, se resistían –en diferentes momentos y periodos- a la potente corriente sovietizante, burocratizante y dogmatizante; siempre en pugna con la actitud innovadora y la criticidad revolucionaria.

COINCIDENCIA ESENCIAL 

Por eso, por todo lo que han sido mis esfuerzos teóricos-políticos por “ajustar cuenta” con las causas del colapso del “socialismo real”, por mi ya larga militancia en la idea de un socialismo participativo y democrático, de una propuesta muy diferente al estatismo burocrático y superadora del perjudicial reemplazo del poder de los(as) trabajadores y el pueblo por el poder anti-democrático de un estado-partido todopoderoso; por mi posición en favor de un tránsito revolucionario hacia el predominio de la propiedad social, hacia un patrimonio público socialmente gestionado y controlado, hacia una democracia participativa e integral (social, económica, política, ecológica, cultural, de genero y generaciones…)…NO me resulta difícil sintonizarme con lo esencial de su contenido y alegrarme inmensamente cuando leí “las propuestas programáticas” mencionadas.

EL VALOR DE LA NUEVA PROPUESTA PROGRAMÁTICA 

Antes había tenido acceso a muchas ideas parecidas que se debaten en ciertos círculos cubanos y a otras a tener bien en cuenta; pero todas ellas expresadas individualmente y en forma aislada o dispersa.

El tema del cambio profundo, del nuevo socialismo, del socialismo en el siglo XXI, del socialismo participativo, democrático, autogestionado; de la superación del binomio Estado omnipresente y explotación del trabajo asalariado, de la fusión Estado-partido, del anquilosamiento del poder popular… ha estado vigente en Cuba en no pocas reflexiones, catapultadas en mayor dimensión y extensión a nivel interno a raíz de el estímulo que le dio el comandante Raúl Castro al debate y mucho más limitadas –aunque presentes- en su proyección pública después de la conquista de espacios informáticos y de algunas, pero importantes, expresiones criticas en algunos medios oficiales.

Incluso en estos días leí a Silvio Rodríguez decir: “Basta mirar tres días seguidos el noticiero nacional de televisión para darse cuenta de que Cuba es un país sumergido en una especie de sopor y que necesita mejorar al menos la imagen que tiene de sí mismo. Según los cubanos con quienes converso a diario -porque obviamente no tengo contacto con todo el mundo-, nuestra gente siente una enorme necesidad de cambios, no de principios pero sí profundos.” 

Lo nuevo en la nueva iniciativa que comentamos es la audacia de elaborar, desde las entrañas de una revolución estancada y amenazada por una crisis estructural, propuestas programáticos colectivas y situándola en el centro de un debate trascendente todavía limitado a la franja más conciente de la sociedad cubana.

No hay que estar totalmente de acuerdo con el contenido de ese documento para valorarlo como algo muy positivo y alentador, como un atrevido planteamiento alternativo desde sectores de la izquierda marxista cubana, no adocenada por los privilegios burocráticos y el dogmatismo.

Eso hacía, a mí entender, mucha falta.

LLENAR UN VACÍO Y SUPERAR UN DÉFICIT

Ya antes había leído reflexiones que indudablemente apuntaban a destacar un déficit realmente peligroso.

Por eso me parecieron muy pertinentes las valoraciones e interrogantes contenidas en un artículo titulado “Pensando en voz alta”, firmado por Nacho Palenque y publicado en www.kaosenlared.net

Raúl al parecer se inclina por una fórmula híbrida que combine la centralización estatal y el sistema de partido único (fundido con el Estado) con“reformas económicas” yalgunas medidas políticas y sociales liberalizantes y modernizantes, apuntando hacia el modelo chino y haciadistensión con los polos de poder imperialistas (europeo y estadounidense).” 

“Fidel opta más bien por la moralización, la eficiencia y el combate a las “deformaciones”, siempre dentro de la defensa del modelo estatista (intenciones reiteradas veces frustradas por causas estructurales). Le disgustan las reformas y concesiones de corte liberal-mercantil y sostiene una postura firmemente antiimperialista y anticapitalista.” 

............... 

“A eso parece reducirse en el más alto nivel la relación inmovilismo vs. movilismo, expresadas desde estas dos figuras relevantes del liderazgo histórico de la revolución: cruzadas posiblemente ambas posiciones porvaloraciones diferentes respecto a la oportunidad que ofrecería el triunfo de OBAMA y un eventual “cambio” en la política exterior de EEUU, como la reciente flexibilización de las posiciones de la Unión Europea frente a Cuba. Lo que no quiere decir que no exista un inmovilismo mucho más duro, nutrido de los típicos intereses burocráticos, del sistema de privilegios, de los intereses y dogmatismos generados al margen de la ética y la moral de Fidel y del propio Raúl; fruto de una realidad estructural, de la dinámica propia de la burocracia estatal, del ser social conformado en décadas de estatismo.” 

............... 

“Pero ni de una ni de la otra parte surgen planteamientos destinados a enfrentar las causas estructurales del agotamiento del modelo vigente y a socializar a fondo lo estatal, evidenciándose la existencias de trabas mayores capaces de gravitar para reducir la cuestión: o la vigencia del modelo en crisis (con remiendospocos consistentes), o a la adopción del “camino chino a la cubana”.” 

……….. 

“¿Cuál es el peso real, la influencia concreta y la posibilidad de expansión de esa corriente que ustedes y muchos(as) otros(as) expresan y representan en otros niveles de la sociedad y del partido? ¿Es posible avanzar desde ella hastalograr disputar hegemonía?”. 

.................... 

“¿Cómo proceder para lograr una clara la diferenciación y romper una cierta marginalidad en la creación de opinión, dada la carencia de medios fuera del Internet?”

Pienso que las “propuestas programáticas” apuntan en dirección a romper esa bipolaridad en el debate y a situar de mejor manera a los partidarios(as) de la superación del estatismo burocrático y del pasoa un “socialismo participativo y democrático”; con limitaciones presentes en el diseño de la alternativa, en el déficit de un consenso mas allá de sus gestores y adherentes actuales, y en la carencia de espacios en medios que posibilitenconvertir estas ideas en tema de debate en amplios sectores de la sociedad.

Ella es todavía una propuesta en construcción, que precisa de muchos aportes más, y es un posicionamiento tanto frente al inmovilismo como respecto al reformismo dentro del estatismo. Se trata de un esfuerzo en dos direcciones, lo que complejiza su avance.

Lo trascendente es que recoge un eje común y muy persistente en el pensamiento de muchos cuadros y militantes capaces, y que al formularse con espíritu colectivo y cara al partido y a la sociedad, no se puede ignorar. Entró en escena, y porque representa un sentimiento, un anhelo de profundo calado, está llamada a llenar en forma ascendente un vacío, por lo que además será muy difícil de silenciar.

COMPARTO A PLENITUD EL PUNTO DE PARTIDA 

De entrada comparto el punto de partida de este esfuerzo resumido en los siguientes párrafos introductorios de las referidas “Propuestas Programáticas”: 

“Preservar la Revolución demanda progresar de la estatización a la socialización. De lo contrario, se ahondará la creciente contradicción entre los esquemas estatales de propiedad, trabajo asalariado mal pagado y centralización de las decisiones y la distribución del plus-trabajo (aspectos de las relaciones de producción) y el nivel científico, cultural y técnico alcanzado por los trabajadores cubanos y los medios de trabajo (elementos fundamentales de las fuerzas productivas); aumentará la lucha por controlar el plus-trabajo entre el pueblo trabajador y el estado burocrático todo poseedor y decisor, que se lo apropia para usarlo a su buen entender y limita su control real por los auténticos dueños; y se profundizarán las dificultades económicas, el desinterés y el rechazo a ese "no-socialismo", con peligro de una plena restauración capitalista que para Cuba sería la anexión, la absorción de su cultura y un desastre incalculable para la nación y para el movimiento revolucionario internacional.”

“Para salvar al pueblo, la Patria y la Revolución urge un nuevo programa socialista, participativo y democrático, capaz de ofrecer soluciones constructivas a esas contradicciones, poner al ser humano –no al estado- al centro de la vida nacional, reanimar el espíritu revolucionario de los trabajadores manuales e intelectuales, reactivar la alianza obrero-campesina, retomar la confianza del pueblo, ganarnos a la juventud, desarrollar la economía, mejorar la vida, destruir los fundamentos del bloqueo enemigo y hacer una contribución más efectiva al renacimiento socialista que tiene lugar en América Latina.“

“El desastre en Europa de ese "socialismo de estado" neocapitalista estancado, sustentado en la centralización de la propiedad, de la acumulación, de las decisiones y en el trabajo asalariado; su evolución en China hacia el capitalismo y la incapacidad del mismo para hacer avanzar la sociedad cubana, han llevado a muchos revolucionarios a trabajar en la reformulación del socialismo nunca alcanzado, siempre partiendo de las ideas centrales de los clásicos y de la universalidad y la ética martianas. Ya cuando el IV Congreso del PCC en 1991, las bases presentaron ideas para un nuevo Programa Socialista; pero cuando más difícil fue la situación internacional por la caída de la URSS y el Campo Socialista y más necesario se hacía avanzar hacia un socialismo más participativo y democrático, la dirección decidió postergar aquellas demandas, fortaleció su tradicional centralismo y sólo después de la profunda crisis del 94 decidió emprender algunas reformas -sin cambios sustanciales- básicamente en el plano económico.”

PROFUNDIZAR LA REFLEXIÓN E INCORPORAR APORTES VALIOSOS 

Vista como se presenta: una propuesta para ser revisada, enriquecida, corregida, complementada…me parece justo profundizar la reflexión, atender con mente abierta opiniones críticas, precisar conceptos, incorporar ausencias, desarrollar y elevar la calidad de su contenido.

Opiniones como las vertidas por Camila Piñeiro y otras personas que comparten la esencia del cambio necesario deben tenerse muy en cuenta.

La relación, por ejemplo, entre propiedad y gestión es una cuestión compleja.

Ciertamente la autogestión, aun sin alterar el carácter estatal de la propiedad, en ramas que precisan de ella, tiende a superar el carácter no socialista de la empresa.

Ciertamente la propiedad social cuando se traspasa lo estatal a grupos de trabajadores y no a toda la sociedad, puede generar serios problemas en ciertas vertientes de la economía de escala y siempre necesitará precisar bien claro el control desde la sociedad y los compromisos con ella.

No solo-ni en todos los casos- debe haber cooperativización, sino también otras formas asociativas, colectivas, válidas sobretodo no tanto para socializar lo estatal-burocrático, sino la micro, la pequeña y la mediana propiedad y el trabajo por cuenta propia. Igual si predomina la socializaciónen la transición no hay que temer a la existencia de empresas privadas y mixtas reguladas

En todos los casos, ya sea conservando la propiedad estatal, convirtiendo ésta en propiedad de toda la sociedad, creando áreas de propiedad de conglomerados obreros, creando formas asociativas en las tierras entregadas en usufructo, creando propiedad municipal, convirtiendo las áreas de propiedad individual agraria y artesanal y el cuenta-propismo en cooperativas, aceptando transitoriamente empresas mixtas y/o co-gestionadas, la clave de socialismo está en la superación en grande de la explotación del trabajo asalariado, en la autogestión, en la participación y el control social, en la participación de los trabajadores y el pueblo en la justa distribución del excedente, en la democracia dentro del sistema de producción, servicios, distribución y administración de las nuevas instituciones. 

Claro está, socialismo, transición hacia él, no es solo economía, producción y propiedad socializada Es poder popular real, es socialización progresiva del poder político, es sistema político democrático, sistema electoral participativo, medios de comunicación abiertos. Es relación de género y generacional plenamente democráticas y equitativas.

Es democracia racial, cultural y de género.

Es proceso hacia la extinción progresiva del Estado y hacia la superación progresiva de la economía de mercado y su reemplazo paulatino por una economía de equivalencia y de valores.

Y aunque la propuesta comentada contiene notables avances al incursionar en temas de poder político, institucionales y electorales, todavía tiene desequilibrios en cuanto a la relación entre lo puramente económico y lo político–cultural- institucional

Esa es la razón por la cual, a raíz de recibir de parte de Pedro Campos (Perucho), el referido documento, le escribí esta nota:

“Perucho: la leí con atención. No tengo que decirte la sintonía que tenemos, comparto el nervio del asunto.” 

“Creo sí que lo del sistema político, instituciones del estado, extinción paulatina de éste, partido-estado-organizaciones sociales (separación, roles diferentes..), medios de comunicación y libertad, política de género, adulto-centrismo (relevo generacional), internacionalismo, patria grande y estado nacional, integración continental, seres humanos nuevos, valores y conciencia solidaria, lo individual y lo colectivo... necesitan más taller, más cráneo y más propuestas específicas.” 

“Prefiero que no se hable de "Estado socialista", porque lo socialista es el avance sistemático hacia el "no Estado"”. 

“La alianza hoy y en CUBA pienso que es más que obrero-campesina...” 

“Creo que lo de la negociación con EEUU precisa de cambiosallá (en la sede del imperio) y  como está planteado se presta a confusión; pienso también  que debe tenerse en cuenta que la burocracia es camaleónica y que como pasa en China puede gerenciar un "comunismo", un "socialismo" pro-capitalista, híbrido, con  capitalismo de estado y con capitalismo  privado (nacional y transnacionalizado), sin democracia. La anexión puede ser sutil y no tiene porque devorar la burocracia, sino hacerla funcional a ella.” 

“De todas maneras me parece audaz y trascendente el paso, es la forma de  crear un nuevo referente programático revolucionario. Espera si una reacción más agresiva, aunque posiblemente no burda.” 

“Pienso seguir desarrollando estas ideas, tómalas solo como un punteo inicial y procura allá  una concurrencia multi-disciplinaria de los que creen en el nuevo socialismo y conocen bien esa sociedad, un socialismo participativo, integral, democrático, auto-gestionario y un tránsito en esa dirección. Felicitaciones  y p´alante.  Abrazote, Narso.” 

COMPROMISO Y COMPROMISO

Asumo ese compromiso. Paso a paso iré repasando y recreando estas ideas, reflexionando sobre estos temas en el sentido general, en lo relacionado con la alternativa al nuevo socialismo en nuestra América; siempre entendiendo que Cuba parte de un gran acumulado estatal, de un gran nivel educativo, de una gran preparación revolucionaria, muy superior al resto de nuestros países.

Asumo ese compromiso en la continuidad de tan trascendente debate con la conciencia de mis límites en el conocimiento de la realidad cubana, sin incursionar en detalles que no domino y en propuestas específicas que deben surgir de la sociedad cubana.

Las expresiones concretas de la economía de escala en Cuba y su tratamiento en el proceso de socialización, los detalles en los cambios de su sistema institucional, lo rescatable de lo establecido, las virtudes y defectos de su sistema electoral, las expresiones de la centralización y la burocratización y la manera de superarla en el terreno, la pertinencia o no de los contratos con las corporaciones extranjeras, los cambios constitucionales necesarios, las transformaciones en el partido comunista y en su relación con la sociedad…, para ser abordados con propiedad en Cuba, en función de un proyecto específico de nuevo socialismo, son temas del debate propiamente cubano, de los actores políticos y sociales en esa sociedad, de los que la han vivido y conocen a fondo. Ese es el compromiso de los(as) comunistas y el pueblo de Cuba.

Se que esa es una tarea difícil y compleja, con no pocos obstáculos y resistencias mayores, que precisa reanimar y recrear las fuerzas transformadoras alrededor de esa conciencia de cambio y de ese nuevo proyecto en gestación. Pero ese es el gran desafío de los revolucionarios(as) cubano(as).

No basta, claro esta, hacer propuestas programáticas. Es preciso contar con todos las contradicciones que están en el escenario y con la que esa propuestas generan. Y crear las fuerzas y circunstancias que permitan superarlas.

No es fácil, pero Cuba tiene grandes reservas morales e intelectuales revolucionarias.

En mi caso, que siempre me he sentido parte de ese proceso por lo que representa para nuestra América y para la humanidad toda, me circunscribo a todo lo que nos es común en cuanto al examen crítico de las experiencias fallidas, a los logros obtenidos, a la necesidad de la transición revolucionaria, a la de defensa de las esencias, valores y características del socialismo y al impacto de las raíces latino-caribeñas en su creación y desarrollo.

30 de agosto 2008, Santo Domingo, RD.

 
 
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Comentarios (41)

#1

zheltyk|30-08-2008 04:45

Este es el camino. Me alegro de que empiecen a verse cosas como estas, Cuba debe potenciar su revolución ahora con la socialización en todos los ámbitos, con paso firme hacia el comunismo.

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#6

30-08-2008 11:38

Todos los reformismos se abrazan al capitalismo venidero. Imitar el modelo chino sería un caballo de Troya. ¿Quieren individualismo, explotación, drogas e incultura? Pues nada, a crear una sociedad capitalista basada en el modelo que la administración Bush tiene preparada para Cuba. Los gusanos de Miami, en caso de ganar unas elecciones "libres" implantarían ese modelo y no otro, todos los izquierdistas cubanos son unos ilusos, el bipartidismo capitalista es una dictadura que excluye a la inmensa mayoría de las personas en las sociedades en las que se implanta, que se van asi mismas excluidas de la vida política. Miren sino con qué porcentaje de votos consiguen ganar las elecciones estos partidos. Bush Jr ganó las primeras con poco más de l 20% de los votos de los estadounidenses (votó un total de un 40%). Zapatero ganó con en unas elecciones con un 70% de participación (poco más del 35%). Es decir, estas elecciones ni son libres ni participativas, están prediseñadas y la gente vota por inercia propagandística. Bush no es un demócrata y Fidel no es un dictador, sino al revés.

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#9

30-08-2008 12:35

Las propuestas de "cambio" por parte de determinados revolucionarios, no son "nuevas" sino más bien se trata de maquillar el espíritu revisionista que late en ellas. El socialismo se tiene que renovar desde dentro de la propia ideología socialista. Pero no con propuestas con sospechoso aroma a socialcapitalismo. No nos engañemos, es un cambio rupturista, para al final entrar en el "paraíso" del libre mercado explotador..Porque no hay otra. Al final todos los caminos conducen al fraudulento multipartidismo burgués, a unas elecciones en las que todos sabemos quien acabará mandando (la dictadura del capital, que es la que realmente gana los comicios burgueses). 

Mi punto de vista es que con esa propuesta pretenden (a sabiendas o no) aniquilar la Revolución cubana y, por ende, el socialismo.

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#10

30-08-2008 12:37

programa de minimos

el pcc tiene que renunciar al poder e influenciar lo que es mejor para la sociedddad en terminos racionales desde el exterior,pero sin coaccionar,eso es kommunismo

que las listas se elaboren sin tener en cuenta la procedencia y la renta o la relacion con el partido de vanguardia,que la ciudadania trabajadora sea escogida a bombo y platillo,a voleo,por jurisdiccion,por distrito,sin consideracion a la profesion prevaleciente,que detente,listas de candidatos a voleo,y eleccion de las listas implicadas,por numero de escaños,e igualmente,de candidatos involucrados en el proceso,porcentaje de mayoria y minoria y eleccion de un equipo dirigente que seria asi como el empresario de toda la sociedad,que dictaminaria con asesoramiento y conocimiento de causa por un tiempo no superior a un año lo aconsejable las lineas maestras de la economia planificada y ultracentralizada.si queremos debatir que socialismo queremos y su regimen de transicion,el buen camino seria ir por esa via.de lo contrario la burocracia gurnamentalista acabara restaurando junto con sus privilegios ventajistas la economia privada de mercado y quiza un pluralismo de corte plutocrata electoralista y paternalista y una democracia de estilo representativo,con condimento americanizante

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#11

30-08-2008 12:49

Y que manía de achacar todos los problemas de Cuba al estatismo y compañía, que seguramente tendrán su parte. La cuestión es reventar el socialismo como sea, con formulas híbridas tipo chino o vietnamita, con pretendidos socialismos modernos que juegan a ser buenos, permitiendo la desigualdad social. El problema nº 1 de Cuba se llama bloqueo y de el derivan la mayoría, el descontento, la precariedad, la pequeña corrupción, el anhelo de muchos cubanos de un mejor nivel de vida que les hace marcharse. Centrarse y cebarse en lo participativo y democrático cuando aquí en el maravilloso mundo libre esto ni lo conocemos, me parece hipócrita y de muy mala leche.

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#12.- candela al jarro

kiffer|30-08-2008 13:03

Generalmente los no cubanos que participan en Kaos Cuba, tienden a igualar el empuje de propuestas socialistas (no estalinistas) de los cubanos a la perestroika URSS y es lógica su preocupacion. Hay muchos factores de derecha (al estilo USA o China) dispuestos a infiltrarse en las filas socialistas y algunos ya presente a la espera de un chance pa voltear la tortilla y revertir la revolucion socialista.

El triunfo de este movimiento hacia el socialismo democratico (y valga la redundancia) depende de como podamos unir las propuestas de izquierda e identificar y filtrar las que vienen de la derecha, repito USA o China.

Las 2 posibilidades claras del fracaso del socialismo cubano son el triunfo de la derecha camuflada en mejoras al socialismo (al estilo perestroika) o el estatismo burocratico actual del gob cubano.

Por eso aplaudo estas propuestas. Qué viva el comunismo y la libertad

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#13.- al #3

Yohandry|30-08-2008 13:52

Al de Madriz que quiere actos de manifestaciones en su ciudad de los "noeliberalistas", te resumo lo que pensamos de ti los cubanos que vivimos en cuba y sufrimos nuestra sociedad llena de imperfecciones, con un fragmento de una canción (espero sepas de quién):

"...desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir, la caravana en harapos de todos los hombres.... qué fácil de apuntalar, sale la vieja moral, que se disfraza de barricada, de los que nunca tuvieron nada, qué bien prepara su máscara el pequeño burgués..."

Si estás en Madrid, y quieres opinar, vente a Cuba, a vivir como los cubanos, no como cooperante. Los de tu clase falsos progres, que no tienen idea de lo que hablan, nos tienen hasta los mismísimos....

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#14.- la cultura está a manos de personas que la gestionan como "diversión" aparentemente, pero que van metiendo valores capitalistas mediante esta "diversi

30-08-2008 14:00

A Narciso nadie lo lee cuando escribe acerca de Colombia, de la lucha de un pueblo silenciado.... pero veo que todos están muy interesados en el tema de "la nueva propuesta programática"... estén alertas que el tiburón USA sabe lo que hace...

Hay muchos disfrazados de  "revolucionarios críticos" , y dejo claro que no es el caso de Narciso, un gran humanista internacionalista, pero hay muchos por ahí sueltos....

Hay un problema fundamental en Cuba, y es que se ha abandonado la cultura a manos de personas que la gestionan como "diversión" aparentemente, pero que van metiendo valores capitalistas mediante esa "diversión"... esta cuestíón de la Cultura, de la educación, y de los valores es hoy por hoy mucho más fundamental cuestionarla que estos mares tinta, algunos bastante contra-producentes...

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#15

30-08-2008 14:12

PERO ES QUE NO HAY NADIE ENTRE LA BASURA FASCISTA DE MIAMI (O SUS EMPLEADOS EN LA ISLA), LOS ORTODOXOS Y LO QUE QUIEREN UN SOCIALISMO A LA CHINA POR MAS QUE LO VISTAN DE CRECIMIENTO ECONÓMICO Y BIENESTAR!!

PERO ES QUE NO HAY MARXISTA EN CUBA QUE DEFIENDAN EL SOCIALISMO ECONÓMICO (SIN NADA QUE SE PAREZCA AL CAPITALISMO) Y LAS LIBERTADES POLÍTICAS !!

TODO LO DEMÁS ES VIEJUNO, ES FASCISTA, ES ANTIGUO ES LO MISMO  ... ES CAPITALISMO !!

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#16.- Avanzamos. Una referencia interesante. 2006

Doris B.|30-08-2008 15:02

"Desde las lejanías, pero también desde la generosa solidaridad con el pueblo cubano, intentamos descubrir y entender los movimientos profundos de esa excepcional experiencia. Francamente, nos parece que la reabsorción del socialismo cubano por la globalización capitalista, que Fidel admite como posibilidad, no sería nada más que una conclusión del proceso, o del intento cubano de aplicar la fatal teoría y práctica de la dictadura del proletariado, tal y como fue en general planteada por el partido comunista soviético (tenía otro nombre entonces) y en particular por Lenin, para poder avanzar en la revolución, hace casi un siglo.

Lo que entonces hubiera podido ser una salida, o un desarrollo comprensible para la muy difícil socialización y defensa de las naciones del imperio zarista, padeció los mismos límites con los que se enfrenta  el PC de Cuba para garantizar la independencia y el socialismo logrado en el estado cubano. Simplificando mucho, para entendernos.

Es decir, en pocas palabras: la dificultad no solo de desarrollar, sino hasta de mantener el socialismo desde el poder del estado. Un poder construido además sobre una negación fundamental de la teoría y praxis revolucionaria marxista: la necesidad de desarrollar la LUCHA de clases, siempre, lucha que sólo puede desaparecer en una sociedad comunista (sociedad sin clases).*

Sacado de "  Revolución sin clase obrera? "
http://argentina.indymedia.org/news/2006/03/380628.php

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#17

Sergio (español)|30-08-2008 16:28

Desde luego, es que algunos son verdaderamente cerrados.  Y dale: perestroika, modelo chino. Al principio pensé que no habían leído bien las propuestas, pero yo creo que es que no han leído a Marx. A lo peor es que no han leído nada.

En cuanto a las propuestas, aunque el proceso para difundirlas y ponerlas en marcha debe ser llevado a cabo por los cubanos, creo sinceramente que sería muy positivo acercarlas a líderes extranjeros como Chávez o Morales, intentar de alguna manera que se posicionasen o al menos que opinasen de estas públicamente. En mi opinión, el proceso venezolano, aún estando en pañales, sigue un planteamiento parecido al de Pedro Campos. Quienes desde el gobierno cubano puedan temer al documento, lo harían sin duda por temor a que por el aguejero que Campos y compañía dejarían en el sistema se colasen los EEUU y el capitalismo. En otras palabras, si detrás de los firmantes estuviesen los políticos del ALBA, se relajarían ciertos temores.

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#18.- Foro de Discusión

Claudio|30-08-2008 16:40

Haciéndome eco de la propuesta del Webmaster del tintero, pongo a la consideración de los lectores de Kaos un Foro de Discusión en http://en-cuba.com/index.php?/forum/  

Se ha seccionado el foro en temas de discusión:

1) Introducción.
2) Transitar
3) Resolver el conflicto fundamental
4) Adecuar la propiedad al desarrollo de las fuerzas productivas.
5) Admitir otras formas de propiedad y producción en el socialismo.
6) Consejos Obreros.
7) Planificación, mercado y circulación monetaria.
8) El Gobierno y la Economía
9) Enfocar la agricultura y la seguridad alimentaria.
10) Realizar algunos cambios en la estructura del Estado.
11) Perfeccionar el sistema democrático de elecciones.
12) Actualizar el código penal.
13) Perfeccionar el funcionamiento del Partido, los Sindicatos y las organizaciones políticas y de masas.
14) cuestiones generales urgentes de la nación cubana.

Todas las entradas o participaciones se le harán llegar a Pedro Campos, para su análisis.

Si tienen alguna sugerencia que ayude a mejorar, pueden hacérmela llegar a mi e-mail o directamente en la Web

La participación de todos Ustedes es fundamental.

Saludos cordiales
Claudio Fernández
claudio@en-cuba.com

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#19.- Y el pueblo que?

I. Quintero|30-08-2008 17:03

Me gustaría saber si a otros lectores de estos comentarios les sucede lo mismo que a mi, resulta que muchos de estos comentaristas que critican las propuestas de P. Campos hablando en nombre del pueblo, ellos mismos ven a ese pueblo como “una masa amorfa sin pensamiento critico que se deja manipular como falto de inteligencia y ciego de nacimiento”, claro, todas estas “preocupaciones” las mantienen en sus reuniones privadas, o las dicen desde el anonimato, son por derecho superior los que pueden decidir que les conviene o no saber a ese pueblo, orgullosos están de quitarles esas preocupaciones, de evitarles esos desengaños, pero, cuando dan sus caras, cuando hablan frente al pueblo, cuando escriben en sus medios de difusión, ese mismo pueblo, es al mas preparado, el más consciente, el mas maduro, el más revolucionario, el mas socialista. Entonces, como podemos llamar a esta actitud, cual es el miedo, el horror de promover estas propuestas o cualquier otra si al final el pueblo decidirá lo que quiere, o es que hay dos pueblos, dos países y yo no me he dado cuenta.

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#21.- Los cambios en Cuba y los "nuevo aportes"

Elpidio Valdes|30-08-2008 18:47

Leyendo este articulo de Isa Conde (segun recuerdo un diigente comunista de uno de nuestros paises latinoamericanos) me recuerdo de los viejos dirigentes del PSP en Cuba, que se opusieron hasta finales de 1958 y no permitieron a la mayoria de sus militantes participar en la lucha insurreccional que dio al traste con la tirania de Batista.  Es este el mismo Isa Conde?? 
De cualquier forma si es o no es, los problemas de los cambios en Cuba es facil asumirlos desde un buro y una computadora y desde un tranquilo pais donde no se esta expuesto a los avatares a que esta expuesta la Isla, su pueblo y su Gobierno.  Si quieren saber lo que sucede en la Isla, vean lo que esta haciendo la prensa Internacional, los disidentes, la oficina de intereses en la Habana y la mafia internacional con un musico cubano, cuya obra es infame, su calidad musical es inexistente y su agresividad contra las instituciones cubanas es digna de ser escrita para la historia de la traicion contra el pueblo de Cuba.
Los cambios en la Isla, despues de 45 anos de bloqueo, agresiones de todo tipo, errores del propio gobierno cubano y otros factores internos y externos como la corrupcion, necesitan de tiempo, paciencia y sobre todo una dosis de confianza como la que tiene el pueblo de Cuba.
Continuara

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#22.- Los cambios en Cuba y los "nuevo aportes"

Elpidio Valdes|30-08-2008 19:01

Las fuerzas de la derecha fascista en el mundo actual, estan desesperados por que lo vatcinado ante la ausenia de Fidel Castro, no ha sucedido y esto unido al final del periodo presidencial de Bush, quien prometio destruir la revolucion cubana y llevar a cabo un segundo Irak con Caleb Mc Greib como gobernador de la Isla, se les esta escapando de las manos y sus promesas se han convertido en sal y agua.    Por supuesto todo lo que esta sucediendo con relacion a las provocaciones (el Punk musico), la propuesta de Campo y Felix Sautie, y otras por venir, no son espontaneas ni mucho menos, son organizadas, financiadas y dirigidas por el estado mayor de los norteamericanos en la Habana - su oficina de intereses y su dinero-.    Todo el mundo y su tia quiere dar pautas de como mejorar la vida del pueblo cubano, su socialismo, su democracia, su sistema electoral, pero siempre teoricamente, nunca sobre bases materiales y dialecticas, digamos por ejemplos viajen a Cuba, trabajen con el pueblo en sus fabricas, el campo, en los servicios, escuchen sus opiniones y criterios durante un ano como minimo y despues sientense y eleven sus propuestas honestas, certeras y dialectica de acuerdo a las condiciones del actual convulso mundo y las reales posibilidads de llevarlas a cabo.  Todo lo demas es pura farsa elitista que le hace el juego a los enemigos del pais
Que Dios nos ayude siempr

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#25.- Juan Cano Ruguera

Elpidio Valdes|30-08-2008 20:22

Gracias por tu respuesta, pero al senor Isa Conde lo conozco perfectamente bien y si el leyo lo que yo escribi, sabra por que lo hice.
Tus planteamientos ya son cansones y de mal gusto, pues todo el mundo digno y honesto conoce perfectamente bien quienes son los que dirigen el proceso de penetracion, ataques y destruccion de la Isla y cuales son sus fines politicos y economicos.
Parece increible que tu vengas con este discursito defensivo y de mala calidad a tratar de desvirtuar las realidades de este mundo en que vivimos, puedes pensar como tu quieras, yo respeto a los que no piensan como yo, pero no a los que mienten y tratan de tergiversar lo que sucede en la Isla y con la Isla, estas tratando de tapar el sol con un dedo, pero bueno ha de haber de todo en la vina del senor para que este mundo sea mundo, pero no  a tu imagen y semejanza.  Los disidentes o mejor dicho los anexionistas de nuevo tipo como los calificaria el Apostol, todo e mundo y su tia sabe quien le paga, organiza y apoya.  Te sugiero que despiertes de tu largo sueno embrutecedor.
Que Dios nos proteja de todo los males.

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#27.- Sin consulta popular no va haber nada,menos si sale de un comuniton.

Asisoy|30-08-2008 20:31

Comentarista # 19 bravo por ti,eso vengo diciendo desde hace mucho tiempo en otros debates y lo unico que recibo son insultos,estos tipos se creen que el pueblo de cuba no tiene cerebro,los unicos que piensan y disponen de que es lo que hay que hacer y como hacerle son ellos,sin contar con el pueblo,esa propuesta de este senor es la misma verborrea que han vomitado durante 49 anos,a esta gente no se le puede dar credito en nada,como se ven en la asfixia,estan buscando alternativa de supervivevencia,sin renunciar a sus privilegios,ahora mismo aqui hay un tal The Untraceable que vomita sandeces de todo tipo,si esta en cuba es un privilegiado por estar detras de una computadora con derecho al internet,servicio que le es negado al pueblo y si esta fuera de cuba es un espia y una rata de las tantas que tiene el gobierno por todas partes del mundo diseminando sus mentiras,sin consulta popular no va haber cambio,hay que darles participacion a toda la poblacion,a los diferentes partidos que existen ,a los disidentes,hay que llegar hasta las carceles con los presos politicos con la propuestas que se vayan hacer,eso no podemos permitirlo,el cubano debe ser tomado en cuenta.

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#28.- A Elpidio Valdes

Claudio|30-08-2008 20:42

Ofende más no sorprende tu afirmación:
“…la propuesta de Campo y Felix Sautie, y otras por venir, no son espontaneas ni mucho menos, son organizadas, financiadas y dirigidas por el estado mayor de los norteamericanos en la Habana - su oficina de intereses y su dinero-.”

Ofende la mentira ex profeso, ofende la manipulación, ofende tu falta de principios, ofende que te llames Revolucionario; más no sorprende el infame método de descalificar a falta de propuesta, a falta de argumentos, echando mano a la injuria, incapaz incluso de dar la cara, escondido tras el anonimato, lanzando la piedra desde la oscuridad, tu actitud es cobarde y francamente fascista.

Ten cuidado con lo que dices, podríamos emplazarte a que presentes pruebas, veremos entonces donde metes la cabeza, con qué nuevo nick te nos presentas.

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#29.- Que Socialismo......

elpidio valdes|30-08-2008 23:13

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#30

30-08-2008 23:17

KAos en la red no es un referente para ningún revolucionario, su línea editorial nos lo muestra claramente: Trotskismo al servicio del capitalismo.

¡Viva Cuba Socialista! ¡Abajo oportunistas como Pedro Campos!

Y como son "demócratas" lo borrarán, esa es la democracia que estos capitalistas de Kaos quieren para Cuba.

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#33.- Cuba...... Isa Conde

elpidiovaldes|30-08-2008 23:25

Para todos los defensores que escriben en este sitio para discutir y exponer ideas, las amenazas siempre provienen de los que tienen el tejado de vidrio y no de los que convencen con argumentos y hechos concretos.  Por tanto no le tengo ningun temor a las amenazas que puedan surgir por una diferencia de criterios.  Si quieren pruebas de quienes son los disidentes senores lean las declaraciones de uno de sus principales baluartes y vean su fotografia en la oficina de intereses, votando por Bush en la oficina de intereses en la Habana:
MARTHA BEATRIZ ROQUE, aqui esta una de las pruebas que buscan los gorilas de este sitio, los que defienden como trogloditas sus criterios, no con argumentos solidos y convincentes.
Yo he sufrido amenazas, ataques fisicos directos de personas que fueron verdaderos torturadores y violadores de los derechos humanos, asi que las amenazas yo las utilizo como servilletas sanitarias en esta etapa de mi vida, de algo uno se tiene que morir y es mejor morir con dignidad que vivir asustado y escondido, es como dice el viejo poverbio, el hombre cobarde no puede tener mujer bonita.
Respondido las amenazas de Claudio paso a Juan Cano Reguera. Continuara

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#35.- Cuba.... Isa Conde

elpidio valdes|30-08-2008 23:28

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#39

30-08-2008 23:42

ElpidioValdez

No te amenazo, porque es imposible amenazar a un fantasma, a un nadie que se esconde tras el anonimato.

De paso es imposible saber si eres un revolucionario o un farsante, no es posible saber cual es  tu historial, nada, eres incriticable, pero no por eso dejas de ser un cobarde....

Desde esa posición tuya es muy fácil decir que todos los que damos la cara somos lo que quieras, ¿quién eres tú?

Claudio

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#40.- Cuba ..... Isa Conde

elpidiovaldes|31-08-2008 00:05

Etimado Juan Cano, pienso que eres Domincano, la tierra donde nacio el Generalisimo Maximo Gomez, por tu defensa a ultranza de Isa Conde, si es que no estoy equivocado.  Solo unas lineas para pedirte infomacion o sitios en la WEB donde pueda encontrar algunos articulos de Isa Conde.
1.- Sus articulos, similares a este sobre Cuba, sobre la Union Sovietica y el
        campo socialista, sugiriendo lo mismo o parecido a lo que escribe para
        Cuba y su socialismo, estamos hablando sobre los anos 70 y mediados de
        los 80.  Por que, si no me falla la memoria la inmensa mayoria de los Parti-
        dos Comunista de nuestra America Latina no se atrevian a discrepar, al
        menos publicamente de la Union Sovietica, aunque esta estuviese
        equivocada como lo estuvo y que llevo a su destruccion en parte por su
        separacion de las masas y por la contribucion de disidentes como
        Alexander Solyenitsen, Boris Yeltsin y el que le dio la punalada final
        el genio de la peristroika, Mjail Gorbachov con la ayuda de los vecinos
        poderosos y monetariamente influyentes.
Si no te es molestia este pedido te lo agradezco de antemano. 

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#41.- Dictadura de ningún tipo

Angel Cepedes|31-08-2008 00:08

En nombre de la famosa "dictadura del proletariado" se ha coartado la verdadera participación del pueblo, al existir un   partido politico único, que toma medidas verticales de ordeno y mando, y que no "escucha" y da respuesta a las necesidades crecientes de la población.
El carácter autocrático de la dirigencia cubana que, con el pretexto de que estamos en guerra con el imperialismo, ha coartado toda participación popular, y ha impuesto un dogma político por encima de las realidades económicas y de los cambios que ha gritos pide la sociedad cubana, da por resultado que la corrupción, la improductividad, la doble moral, la desidia, el abuso policial, la falta de libertad de críticar, el inmovilismo y la apatía al trabajo, imperen en estos momentos en la isla.
En Cuba, un país agrícola de tierra fértil, no hay malangas, papas, yuca, platano, calabaza, frutas y verduras, ¿Y por qué? ¿Por el bloqueo? NO, se debe a que la propiedad estatal sobre la tierra ha demostrado su improductividad y su incapacidad. Eso también se puede aplicar a las grandes y medianas industrias...Entonces ¿de qué sirvió "nacionalizarlas" e "intervenirlas"?

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