Cristina Marcos es una de las 2 flamantes concejalas que junto a un tercero, forman el grupo municipal de ANV en el pueblo obrero de Barakaldo. Feudo tan obrero como unionista, de fuerte implantación del españolismo, no es sencillo ser de la Izquierda Abertzale en este lugar de fortísima inmigración. Kaos esta con Cristina y queremos saber su opinión sobre lo que ocurrirá el próximo domingo
BAS- Eres concejala en Barakaldo dentro del grupo municipal de ANV, y paradójicamente los ilegalizadotes de hoy, eran funcionarios fascistas o ministros del régimen franquista, cuando ya, la izquierda abertzale luchaba contra el fascismo….
CRI-Asi es, da que pensar y mas esta semana que recordamos las muertes por la policía de obreros, la situación no ha cambiado, en su momento éramos ilegales y hoy día, la izquierda abertzale, de nuevo, los fascistas nos han suspendido e ilegalizado, la situación es la que es y vamos a seguir ahí, en la lucha antifascista y para que no se repita mas cosas como la del 3 de marzo
BAS- Este fin de semana pasado se ha hablado mucho de Rusia, del pucherazo escandaloso, y que podríamos decir de lo que se va a dar el domingo…
CRIS-Es típico del estado español poder ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio, sin mas, sabemos que el estado español no es demócrata, lo sabemos de hace mucho y nos lo demuestran día a día
BAS- Fuiste elegida por ANV, ahora eres del grupo municipal de ANV, ¿en que situación se haya exactamente ahora el grupo al que perteneces?
CRIS- De momento es una situación normalizada, no han disuelto nuestro grupo ni nos han enviado al grupo mixto, en cualquier momento esta situación podría cambiar, también es cierto, que no saben exactamente por donde coger el tema
BAS- Y desde tu grupo municipal, ¿Como contemplas la postura de EA, PNV, Aralar, IU u otras opciones que se dicen revolucionarias o abertzales y que se presentan a esta farsa?
CRI- Entendemos que pretenden nadar y guardar la ropa, quieren hacerse con parte del electorado de la izquierda abertzale, lanzan mensajes abertzales y muy de izquierdas para poder hacerse con parte del botín de votos. Con la boca pequeña condenan las ilegalizaciones, en la práctica las ilegitimizan aprovechándose además de ellas.
BAS-¿Como ves los ánimos de los tradicionales votantes de la izquierda abertzale, y que están huérfanos de lista a la que poder votar?
CRI- Yo creo que el animo se demostró el día de la huelga general o el domingo anterior en esa gran manifestación en Bilbao, creo que la gente es conciente de que esto no es un camino de rosas, de que las cosas no van a ser fáciles, pero también de que tenemos todo el derecho del mundo y por eso seguiremos adelante demandando nuestros derechos como pueblo.
BAS- Deduzco que para el próximo día 9, como grupo municipal, pediréis la abstención
CRI- Efectivamente, pensamos que ahora lo relevante no son las siglas políticas, lo que necesitamos es ir a Madrid como pueblo, y consideramos que la mejor manera de decir basta como pueblo a este estado de las cosas es abstenerse a estas elecciones
BAS- Y como esperáis el devenir de este pueblo para el día 10 de marzo y sucesivos, para después de las elecciones?
CRI- Van a mirar, no nos cabe duda con lupa todas y cada una de las abstenciones en Euskal Herria, sobre todo el PNV, NABAI, y en función de eso, estos partidos autonomistas, plantearan una estrategia, con la que poder hacer mas daño al sector mas combativo de este pueblo. La idea que tienen hoy es reeditar el fraude estatutario y bueno, para poder hacer eso, necesitan a una izquierda abertzale débil, por eso, sobre todo estos partidos miraran con lupa el numero de obtenciones.
Por nuestro lado, seguir peleando para que no reediten el fraude que tienen planeado.
BAS- Hay grupos y personas en las naciones del estado español y en el mismo estado que solicitan la abstención y entre otras razones hablan de solidaridad con Euskal Herria, ¿que mensaje tendrías para ellos y ellas?
CRI- Bihotz bihotzez, eskerrik asko, sobre todo a los que se manifestaron el sábado por Madrid contra la represión a nuestro pueblo y las medidas de acepción, y luego, animarles que sigan en su lucha, nosotros lo haremos en la nuestra y hacerles saber que juntos podemos cambiar este estado de las cosas
BASERRIGORRI
el entrevistador|05-03-2008
En vista de las vueltas que se esta dando en este debate a una frase concreta, si que quisiera dejar claras un par de cuestiones
- efectivamente la frase de Barakaldo pueblo tan obrero como unionista no es de la entrevistada sino de mi persona, quien la entreevisto en una entrada que hice para la entrevista
- Barakaldo es efectivamente un pueblo obrero, y con una fortisima inmigracion tanto de Galiza, como de Castilla, Extremadrura, Andalucia etc..Es decir, un pueblo con una fortisima inmigracion, hecho objetivo que comento. Si releeis mi trabajo, vereis que en ningun momento hago vasloracion negativa de tal hecho, pero la realidad hay que constatarla.
- La inmensa mayoria de esos obreros inmigrantes votan regularmente PSOE, cuando no PP. Ambos partidos se les puede considerar unionistas en el sentido, de que para nada apuestan por la autodeterminacion, ni mucho menos por el socialismo. Apuestan por la union de la llamda por ellos CAV a la españa monarquica y capitalista
Sin mas, saludos a todas/os- baserrigorri
#1
EHKomunista|05-03-2008 11:06
Me quedo con el final: "juntos podemos cambiar este estado de las cosas"
Y juntos, los oprimidos de todos los pueblos, podemos cambiar, igualmente, este mundo de injusticias.
Solidaridad activa e internacionalismo proletario.
Proletarios de todos los paises, unios!
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#4.- Parte 1
EHKomunista|05-03-2008 12:32
Bien Pavel, tanto de acuerdo como en desacuerdo. Lo que esta claro es que la teoria te la has aprendido bien, pero olvidas que el materialismo implica tambien la practica.
"LOS PAISES NO EXPLOTAN NI OPRIMEN EXPLOTAN Y OPRIMEN LOS ESTADOS DE ESOS PAISES"
Esa es la teoria. La practica es que España no es ningun pais, sino que un estado. Por ello, esa imposicion como pais-nacion es entendida como opresion nacional, un elemento alienante con respecto a las verdaderas naciones. La lucha obrera es emancipadora, y por ello ha de liberarse de toda alienacion, que en este caso seria la propia existencia de España.
Olvidas un elemental principio del marxismo-leninismo: el internacionalismo. Segun lo que entiendo de tu aportacion, es la nacion la que nos une, y no la clase, ya que una supuesta division provocaria el alejamiento entre los compañeros oprimidos. Por ello, opino que los pueblos pueden ser libres y mantenerse unidos mediante la fuerza internacionalista, al igual que lo opinaba el mismisimo Lenin (no olvidemos, que la URSS de Lenin, aun no siendo opresora de los pueblos, defendia el derecho a la autodeterminacion (que conste que solo hablo de la URSS de Lenin, lo de Stalin ya era caso aparte)).
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#5.- Parte 2
EHKomunista|05-03-2008 12:34
Aun asi, y en el caso de que entiendas España como pais (seria un error bastante grande ya que seria negar el propio materialismo historico que dices defender, y por ello la concepcion de nacion en el socialismo), es bien sabido que el estado que defiende su integridad oprime a los pueblos, por lo que veo correcto defender el independentismo frente al unionismo, que en gran parte esta ligado al conformismo frente al sistema.
La frase que pones subrayada, totalmente de acuerdo con ella. Y creo que la reflexion realizada en la respuesta dada esta unida a lo mismo que defiendes en ella. Es mas, veo primordial, en este nuestro pueblo, donde la lucha por la independencia y el socialismo no cesa, el mantener totalmente unida la lucha nacional a la social, ya que es eso lo que aqui genera el espiritu revolucionario. El sentirnos oprimidos social y nacionalmente provocan en la gente el sentimiento hacia la lucha.
Y bueno, si a tu pregunta no se le responde con lo anterior, lo intentare hacerlo ahora.
En estos momentos, a la clase burguesa no le interesa la independencia. Mantienen una alianza con la clase burguesa estatal para asi no perder sus negocios y mantenerse en el poder de por vida.
A la clase obrera le interesa la independencia, para poder optar al autogobierno de Euskal Herria y asi deshacerse de la clase burguesa de nuestro pueblo, que mediante los pactos con el estado mantiene las cadenas de la imposicion de nacion y las de la esclavitud.
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#6.- Parte 3
EHKomunista|05-03-2008 12:36
Si la duda en tu comentario esta unida a si defenderiamos una lucha estatal por el socialismo y el posterior derecho a la autodeterminacion, en mi caso, te diria que si. Al igual que lo haria por un socialismo mucho mas extenso en cuanto a territorio. Lo unico que defendemos es la posibilidad para nuestro pueblo de ejercer ese camino hacia el socialismo, ya que es bien sabido que el foco de resistencia aqui es mayor que en el resto de los pueblos del estado. Por ello, veo egoista exijirnos que nos unamos a la lucha obrera estatal, cuando tenemos la conciencia suficiente como para construir nuestro propio socialismo, y despues, si es necesario, ayudar al resto de los pueblos. Si un estado no puede avanzar al socialismo, que al menos puedan hacerlo las naciones que lo conforman. A veces, los pasos pequeños son mas eficaces que los gigantes.
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#7
yo|05-03-2008 13:44
ai pero por favor. quien ha escrito esa entradilla????
"Feudo tan obrero como unionista, de fuerte implantación del españolismo, no es sencillo ser de la Izquierda Abertzale en este lugar de fortísima inmigración"
bien, los partidos constitucionalistas tienen poco mas del 50% de voto, pero los abertzales casi el 40%, y hay sobre un 10% de federalistas votantes de EB que apoyan el derecho de autodeterminacion. No me parece que sea tan dificil ser de la izquierda abertzale en una localidad en la que Euskal Herritarrok, por ejemplo en el 98 consiguio arrancar el 13% de voto -6.400 electores-
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#8.- Es evidente..
Inurri|05-03-2008 14:11
... los obreros unionistas (nacionalistas ingleses) del Ulster supeditan su opción nacional a la lucha de clases junto a sus compatriotas nacionalistas irlandeses, en una demostración clara de que se han leído la tesis de Pavel.
Lo mismo pasa en BaraKaldo (Pavel: ¿porqué castellanizas el nombre de este pueblo? ¿Es más marxista?) en el que los obreros españolistas demuestran su preferencia por la lucha de clases votando mayoritariamente a PP y PSOE. Incluso los que votan a IU se ponen de los nervios (de contentos) cuando les mientan el derecho de autodeterminación.
Y lo de que la Izquierda abertzale es una opción política de "la Nación Española" es de antología. Marxismo cañí en estado puro.
Cuanta palabrería izquierdosa para disfrazar españolismo puro y duro
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#10.- borroka da bidea
iñaki|05-03-2008 14:34
Práctica revolucionaria compañeros, práctica. En eso la izquierda abertzale a lo largo de estas últimas décadas a demostrado ser la gran coherente.
Mas allá de disquisiciones teóricas totalmente estériles si no se plasman en práctica, más allá de la pura retórica en la mayoría de las ocasiones refugio del testimonialismo inocuo , lucha lucha y lucha.
Liberación nacional y liberación social, para la izquierda revolucionaria vasca dos caras de la misma moneda
Borroka da bidea!!!
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#11.- muy coherente
manu|05-03-2008 15:08
enhorabuena cristina
por tus ideales fuertes y tu coherencia
entiendo perfectamente vuestra postura y ojala cambiemos esto entre todos
salud y solidaridad con euskal herria
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#12
05-03-2008 15:11
Que una parte de la clase obrera emigrante española en la margen izquierda del nerbion sea unionista ha sido un grave retroceso no solo para la cultura e idioma vasco sino para la propia liberacion de la clase obrera ya que la mayoria de estas personas se ha alineado con la izquierda capitalista del psoe y con la derecha del pp. La mayor aspiracion de este sector es ganar dinero y hacerse "nuevos ricos",son los tipicos obreros que aun no teniendo dinero van con cochazos y aparentan ser lo que no son. Aun asi hay mucha gente que aun resiste y lejos de colaborar con la represion linguistica, cultural y nacional entendio que fue a vivir a Euskal Herria y se integro en las luchas populares aprendiendo el idioma y forman una parte muy importante del proceso de liberacion nacional y social, lo que trastoco definitivamente los planes de Franco al mandar cientos de miles de emigrantes españoles en un intento de eliminar todo rastro de identidad y resistencia nacional vasca que habia sido aniquilada, mandanda al exilio y despojada durante la guerra civil y puesta bajo estado de excepcion durante el franquismo.
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#13
05-03-2008 15:15
siempre hay kien va por delante
y en este caso, debemos mucho a las luchas vasca y catalana, han demostrado estar por encima de un neofrankismo ke campa a sus anchas por el estado español, esto no significa ke no haya mas frentes, ke los hay y muy buenos, tambien ha kedado claro, conclusion de esto
ke todos tenemos algo ke aprender de los demas, y ke todas las causas contra el fascismo benefician a todos en general
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#14
unx|05-03-2008 15:54
¿Desde Cuando los MArxistas-LEninistas anteponen la cuestión Ncionl al interés general de clase?
La IA?? desde siempre
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#15
05-03-2008 16:26
no creo ke hayas entendido bien el concepto
lo uno no kita lo otro
parece ke seguis el marxismo como una biblia cogida por un jehova
una de mis frases favoritas de marx es: "Yo no soy marxista"
salud y respeto
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#16
05-03-2008 16:42
Para unx, dime un solo sindicato que haya estado en primera linea de la lucha obrera en los últimos 25 años junto el sindicato LAB y te daré la razón, dime un moviminto ecologista en el mundo que haya logrado con su lucha parar una central nuclear y te daré la razon, dime que no fue la izquierda abertzale la dio el maximo impulso al moviento de insumisión contra el ejercito español y te daré la razon, dime una sola lucha popular por un modelo social diferente en cualquier orden, estudiantil, feminista, obrero en EH donde no esté en primera línea la izquierda abertzale y te daré la razon
Ya basta de topicazos de falsimedia, si tú no te enteras de la lucha de la izquierda abertzale en todos los frentes de lucha social es sencillamente porque no te interesa, los hechos ahí están
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#18
05-03-2008 17:34
Pregunta: "¿Desde Cuando los MArxistas-LEninistas anteponen la cuestión Ncionl al interés general de clase?"
Respuesta: Los españolistas desde siempre.
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#19
05-03-2008 17:35
Lo del feudo unionista me parece una patochada. ¿O acaso en la segunda mitad del franquismo no fue la margen izquierda ejemplo de resistencia y movilizacion obrera antifascista, sin duda zona de vanguardia en euskal herria? ¿Acaso el psoe no tiene una presencia notable en muchos pueblos de la gipuzkoa "no unionista"? Otra cuestion es que se considere como unionista a todo aquel que no comulgue con la izquierda abertzale, en cuyo caso el supuesto unionismo en euskal herria alcanzaría un 90%, y en el fondo ese parece ser el problema de algunos, la no aceptación de la pluralidad identitaria en la nación vasca, llevando esa no aceptación incluso al propio campo abertzale.
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#20
Inurri|05-03-2008 17:37
"En el País Vasco, como en Catalunya, los inmigrantes andaluces, extremeños, aragoneses, etc. fueron sobreexplotados..."
Lo cual no quita que actualmente la mayoría, además de no buscar ninguna revolución, hacen piña con la oligarquia española en la imposición de la unidad del sagrado mercado capitalista de acumulación español.
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#23.- Atentos
Inurri|05-03-2008 17:53
Pavel: "- La NAción Española Durante la II Rpublica (el poco tiempo que le dejaron) fue una Carcel de Pueblos: ¡NO!"
El que la II Republica encarcelara, por ejemplo, a la Generalitat en pleno o masacrara marroquis por ser "malos españoles" es una muestra de lo que entiende nuestro amigo por "no ser una carcel de pueblos."
Lo dicho; el españolismo perjudica seriamente la actividad neuronal.
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#24
05-03-2008 17:56
Me parece que la gente utiliza el termino españolista de forma totalmente arbitraria, y con intenciones meramente descalificativas, y no descriptivas o para favorecer la clarificación de un debate. Segun esa regla de tres en euskal herría habría una mayoría de españolistas, ya que desde determinados sectores se lanza este termino contra cualquiera, creyendo que llamando españolista a todo quisqui se gana una discusión; no se dan cuenta de que lo que logran con eso es aislarse, pero bueno, alla ellos, se quedarán ellos solitos, en su pureza, contentos de no sufrir la contaminación de tantos y tantos "españolistas" cuyo unico pecado es tener una opinion distinta de la lucha de la clase obrera o de la cuestion nacional en euskal herria.
Sobre lo de que en la margen izquierda no quieren una revolucion, simplemente decir que no veo en zonas "no unionistas" un insurgente movimiento proletario a las puertas de tomar ajuria enea con las armas.
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#25
05-03-2008 18:09
Independentismo de izquierdas: plantea la independencia como beneficiosa para la lucha de la clase obrera vasca.
Españolismo de izquierdas: plantea la unión española como beneficiosa para la lucha dela clase obrera española.
El problema de las definiciones radica en que los españolistas utilizan alegremente tópicos contra los independentistas pero cuando alguien les recuerda cual es su opción y qué resultados históricos ha dado, no les gusta y se intentan disfrazar de marxistas-leninistas, anarquistas.... etc.
¿No ves que en zonas abertzales "un insurgente movimiento proletario a las puertas de tomar ajuria enea con las armas" Enhorabuena, yo tampoco, aunque o recuerdo haberselo oido decir a nadie. Sí en cambio los topicazos marxianos sobre la lucha de clases, la unión sovietica, el trotskismo y bla, bla, bla,
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#26
05-03-2008 18:13
El españolista comunista prefiere una Euskal Herria capitalista bajo españa que una Euskal Herria socialista independiente e internacionalista. Ademas que desconocen la territorialidad del pueblo vasco, animan a insertar a la nacion vasca en la republica española cuando a dia de hoy el norte de Euskal Herria esta en el estado frances. Hablan mucho de la OTAN y USA y las unicas naciones que dijeron NO a la OTAN en referendum fueron Euskal Herria y si no recuerdo mal Catalunya tambien. El unionismo ya sea republicano o fascista no es mas que un impedimento para los pueblos, si algun dia llega la unidad esta sera fruto de la igualdad, de naciones soberanas independientes de tu a tu. Participar dentro de las dinamicas de luchas estatales españolas es hundirse en el fracaso de la izquierda española que fue derrotada militarmente en la guerra civil, pero aniquilada totalmente a partir de 1975. La mejor ayuda que puede hacer el pueblo vasco a la clase obrera española es independizarse por la izquierda ya que eso acelerara las contradicciones internas del estado español y la mejor ayuda que puede hacer la clase obrera española al pueblo vasco es un apoyo activo no solo a la autodeterminacion (que es simplemente un derecho) sino a la independencia como medida de descolonizacion y liberacion nacional previo paso al socialismo.
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#28.- C.R.
C.R.|05-03-2008 18:51
Me quedo con la llamada a la unidad de acción de la concejala. hay expresiones de la entrevista que no me gustan, pero la síntesis sí.
No me gusta el inicio: unionismo, inmigración. Entiendo lo que trata de decir, pero creo que las palabras chirrían.
Tampoco creo que sea acertado descalificar a todas las opciones que se presentan a las elecciones, de modo especial a las minoritarias extraparlamentarias. El 10 de marzo, deberíamos hablar sobre ello.
No me gusta tampoco la finalización de la entrevista con la llamada a mantener "su" lucha y "nuestra" lucha; ya que hay muchos puntos de unión, que hablan de una lucha en común, contra un enemigo común, aunque tenga sus diferencias, matices o idiosincrasias propias en cada territorio. Si no, ¿por qué, al principio, se llama a luchar juntos si fueren luchas distintas? Además, "nuestra" lucha quedaría remarcada por la unidad de clase y estar encerrados en las mismas fronteras estatales.
Tratar la 2ª Repúblika como un todo es un error. Inurri cuando hace el ataque, debería remarcar que fue en gobiernos del bienio negro, que también masacró la comuna obrera de Asturies, las insurrecciones - huelgas generales en Medina de Rioseco, Teba, Badajoz, Éibar, Mondragón-Arrasate o Barruelo de Santullán (Palencia).
También creo que más que hablar de naciones, estaríamos hablando de pueblos en el estado español.
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#29.- C.R.
C.R.|05-03-2008 18:53
De todos modos, y continuando con lo anterior, yo me quedo con la llamada a la unidad, a la unidad de acción, de solidaridad, de construcción de proyectos alternativos interrelacionados, imbricados, retroalimentados... que seamos una unidad dentro de un mismo proyecto de "estado" (caminando hacia su disolución, a la par que la disolución de las desigualdades innecesarias e injustas y las clases sociales) será algo que decidiremos los pueblos libremente y sus sujetos libres, o no.
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#30
al #28|05-03-2008 19:25
Lo de inmigracion y unionismo no lo han dicho los de ANV parece que ha sido escrito por el entrevistador. Por si alguien no lo sabia ANV (embrion de la izquierda abertzale) fue fundado en la margen izquierda del nerbion y fue el fruto de la union entre inmigrantes y autoctonos vascos en apoyo a la independencia de Euskal Herria y como forma de parar los pies a la burguesia del PNV ya que fue una escision de ese partido.
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#33.- Para Pavel el stalinista - 1
EHKomunista|05-03-2008 21:05
Bueno, yo continuo en mi lucha personal contra Pavel.
Primero te cubres de socialista, para poder atacar con el tema de la union de trabajadores. ¿Nos une la nacion o la clase? No me extraña que te tilden de españolista, y luego te quejas.
Luego lo de la Union Sovietica la has dado en el clavo. Pues si, oprimia a los pueblos, y no soy trotskista, tan solo lo apoyo en su lucha personal contra la burocracia stalinista y en otras cuestiones. Yo no leo a Stalin, pero tu ni lees a Marx ni lees a Lenin. ¿Donde estaba el poder popular en la URSS? ¿Donde los soviets creados por Lenin? ¿Y la internacional? ¿Y los comunistas criticos con el fascismo rojo? Esta ultima respuesta es facil, estaban en el gulag que un bastardo creo para sus propios intereses. ¿Y por que desaparecio la URSS? Porque aquello, lejos de ser una dictadura del proletariado con una posterior democracia participativa, era una dictadura burocratica que negaba los derechos de participar al pueblo. Y los socialitas entendemos que es un sistema del pueblo y para el pueblo, no en beneficio de la clase dominante. Se ve el respeto que teneis los stalinistas hacia los pueblos y sus culturas (no hablemos de la limpieza etnica de Stalin) cuando escribes EHKomunista con c. ¿Esos es lo que defendeis? ¿Cultura española y nada mas no?
Luego tu conclusion de la segunda republica me la esperaba. ¡¡¡UNA REPUBLICA LIBERAL!!!
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#34.- Para Pavel el stalinista - 2
EHKomunista|05-03-2008 21:07
La misma que despues perdio la guerra civil gracias a stalinistas destruye milicias como Enrique Lister. A ese y a Ramon Mercader les podeis hacer un monumento.
Lo decis todo con vuestro apoyo a la II republica... como IU, el PNV... y demas partidos democratas.
La pregunta de donde estaria mas comoda la IA, lo dice todo sobre ti y tu defensa a la burocracia. Donde estaria mas comoda la IA no, donde estaria mas comodo el pueblo. ¿O se te esta olvidando el pueblo como le paso a Stalin?
Aun asi, no me quedo con ninguna de las opciones que das. Un pais independendiente, que no este subordinado a la union europea. Claro, que los stalinistas en la escalada hacia el poder veis necesario incluso apuntarse a la cumbre del G8.
Republica federal... jajaja ¡¡¡si eso es lo que decian defender los de IU!!!
Hoy un comunista, defiende la republica confederal. Claro que en tu afan por mantener el control de todo ves necesaria la federal. Te entiendo stalinista.
Ahora vendras con la manipulacion hacia todo lo comentado. Es tipico en los stalinistas, los seguidores del inventor del photoshop, que bien supo emplearlo para borrar a Trotsky de fotos con Lenin y añadirse a el, asi como borro a Kamenev despues de traicionarlo y asesinarlo, como lo hizo con todos los bolcheviques del gobierno que participaron en la revolucion, y con todos los comandantes revolucionarios.
Esto me suena al todo atada y bien atado.
Muerte al fascismo rojo.
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