Me quedo con el final: "juntos podemos cambiar este estado de las cosas"

Y juntos, los oprimidos de todos los pueblos, podemos cambiar, igualmente, este mundo de injusticias.

Solidaridad activa e internacionalismo proletario.

Proletarios de todos los paises, unios! 

Bien Pavel, tanto de acuerdo como en desacuerdo. Lo que esta claro es que la teoria te la has aprendido bien, pero olvidas que el materialismo implica tambien la practica.

"LOS PAISES NO EXPLOTAN NI OPRIMEN EXPLOTAN Y OPRIMEN LOS ESTADOS DE ESOS PAISES"

Esa es la teoria. La practica es que España no es ningun pais, sino que un estado. Por ello, esa imposicion como pais-nacion es entendida como opresion nacional, un elemento alienante con respecto a las verdaderas naciones. La lucha obrera es emancipadora, y por ello ha de liberarse de toda alienacion, que en este caso seria la propia existencia de España. 

Olvidas un elemental principio del marxismo-leninismo: el internacionalismo. Segun lo que entiendo de tu aportacion, es la nacion la que nos une, y no la clase, ya que una supuesta division provocaria el alejamiento entre los compañeros oprimidos. Por ello, opino que los pueblos pueden ser libres y mantenerse unidos mediante la fuerza internacionalista, al igual que lo opinaba el mismisimo Lenin (no olvidemos, que la URSS de Lenin, aun no siendo opresora de los pueblos, defendia el derecho a la autodeterminacion (que conste que solo hablo de la URSS de Lenin, lo de Stalin ya era caso aparte)).

Aun asi, y en el caso de que entiendas España como pais (seria un error bastante grande ya que seria negar el propio materialismo historico que dices defender, y por ello la concepcion de nacion en el socialismo), es bien sabido que el estado que defiende su integridad oprime a los pueblos, por lo que veo correcto defender el independentismo frente al unionismo, que en gran parte esta ligado al conformismo frente al sistema. 

La frase que pones subrayada, totalmente de acuerdo con ella. Y creo que la reflexion realizada en la respuesta dada esta unida a lo mismo que defiendes en ella. Es mas, veo primordial, en este nuestro pueblo, donde la lucha por la independencia y el socialismo no cesa, el mantener totalmente unida la lucha nacional a la social, ya que es eso lo que aqui genera el espiritu revolucionario. El sentirnos oprimidos social y nacionalmente provocan en la gente el sentimiento hacia la lucha.

Y bueno, si a tu pregunta no se le responde con lo anterior, lo intentare hacerlo ahora.

En estos momentos, a la clase burguesa no le interesa la independencia. Mantienen una alianza con la clase burguesa estatal para asi no perder sus negocios y mantenerse en el poder de por vida.

A la clase obrera le interesa la independencia, para poder optar al autogobierno de Euskal Herria y asi deshacerse de la clase burguesa de nuestro pueblo, que mediante los pactos con el estado mantiene las cadenas de la imposicion de nacion y las de la esclavitud. 

Si la duda en tu comentario esta unida a si defenderiamos una lucha estatal por el socialismo y el posterior derecho a la autodeterminacion, en mi caso, te diria que si. Al igual que lo haria por un socialismo mucho mas extenso en cuanto a territorio. Lo unico que defendemos es la posibilidad para nuestro pueblo de ejercer ese camino hacia el socialismo, ya que es bien sabido que el foco de resistencia aqui es mayor que en el resto de los pueblos del estado. Por ello, veo egoista exijirnos que nos unamos a la lucha obrera estatal, cuando tenemos la conciencia suficiente como para construir nuestro propio socialismo, y despues, si es necesario, ayudar al resto de los pueblos. Si un estado no puede avanzar al socialismo, que al menos puedan hacerlo las naciones que lo conforman. A veces, los pasos pequeños son mas eficaces que los gigantes. 

ai pero por favor. quien ha escrito esa entradilla????

"Feudo tan obrero como unionista, de fuerte implantación del españolismo, no es sencillo ser de la Izquierda Abertzale en este lugar de fortísima inmigración"

bien, los partidos constitucionalistas tienen poco mas del 50% de voto, pero los abertzales casi el 40%, y hay sobre un 10% de federalistas votantes de EB que apoyan el derecho de autodeterminacion. No me parece que sea tan dificil ser de la izquierda abertzale en una localidad en la que Euskal Herritarrok, por ejemplo en el 98 consiguio arrancar el 13% de voto -6.400 electores-

... los obreros unionistas (nacionalistas ingleses) del Ulster supeditan su opción nacional a la lucha de clases junto a sus compatriotas nacionalistas  irlandeses, en una demostración clara de que se han leído la tesis de Pavel.

Lo mismo pasa en BaraKaldo (Pavel: ¿porqué castellanizas el nombre de este pueblo? ¿Es más marxista?) en el que los obreros españolistas demuestran su preferencia por la lucha de clases votando mayoritariamente a PP y PSOE. Incluso los que votan a IU se ponen de los nervios (de contentos) cuando les mientan el derecho de autodeterminación.

Y lo de que la Izquierda abertzale es una opción política de "la Nación Española" es de antología. Marxismo cañí en estado puro.

Cuanta palabrería izquierdosa  para disfrazar  españolismo puro y duro

Práctica revolucionaria compañeros, práctica. En eso la izquierda abertzale a lo largo de estas últimas décadas a demostrado ser la gran coherente.

Mas allá de disquisiciones teóricas totalmente estériles si no se plasman en práctica, más allá de la pura retórica en la mayoría de las ocasiones refugio del testimonialismo inocuo , lucha lucha y lucha.

Liberación nacional y liberación social, para la izquierda revolucionaria vasca dos caras de la misma moneda

Borroka da bidea!!!

¿Desde Cuando los MArxistas-LEninistas anteponen la cuestión Ncionl al interés general de clase?

La IA?? desde siempre 

Para unx, dime un solo sindicato que haya estado en primera linea de la lucha obrera en los últimos 25 años junto el sindicato LAB y te daré la razón, dime un moviminto ecologista en el mundo que haya logrado con su lucha parar una central nuclear y te daré la razon, dime que no fue la izquierda abertzale la dio el maximo impulso al moviento de insumisión contra el ejercito español y te daré la razon, dime una sola lucha popular por un modelo social diferente en cualquier orden, estudiantil, feminista, obrero en EH donde no esté en primera línea la izquierda abertzale y te daré la razon

Ya basta de topicazos de falsimedia, si tú no te enteras de la lucha de la izquierda abertzale en todos los frentes de lucha social es sencillamente porque no te interesa, los hechos ahí están 

Pregunta: "¿Desde Cuando los MArxistas-LEninistas anteponen la cuestión Ncionl al interés general de clase?"

Respuesta: Los españolistas desde siempre. 

"En el País Vasco, como en Catalunya, los inmigrantes andaluces, extremeños, aragoneses, etc. fueron sobreexplotados..."

 
Lo cual no quita que actualmente la mayoría, además de no buscar ninguna revolución, hacen piña con la oligarquia española en la imposición de la unidad del sagrado mercado capitalista de acumulación español.

  Pavel: "- La NAción Española Durante la II Rpublica (el poco tiempo que le dejaron) fue una Carcel de Pueblos: ¡NO!"

El que la II Republica encarcelara, por ejemplo, a la Generalitat en pleno o masacrara marroquis por ser "malos españoles" es una muestra de lo que entiende nuestro amigo por "no ser una carcel de pueblos."

Lo dicho; el españolismo perjudica seriamente la actividad neuronal. 

Independentismo de izquierdas: plantea la independencia como beneficiosa para la lucha de la clase obrera vasca.

Españolismo de izquierdas: plantea la unión española como beneficiosa para la lucha dela clase obrera española. 

El problema de las definiciones radica en que los españolistas utilizan alegremente tópicos contra los independentistas pero cuando alguien les recuerda cual es su opción y qué resultados históricos ha dado, no les gusta y se intentan disfrazar de marxistas-leninistas, anarquistas.... etc.

¿No ves que en zonas abertzales "un insurgente movimiento proletario a las puertas de tomar ajuria enea con las armas" Enhorabuena, yo tampoco, aunque o recuerdo haberselo oido decir a nadie. Sí en cambio los topicazos marxianos sobre la lucha de clases, la unión sovietica, el trotskismo y bla, bla, bla,

Bueno, yo continuo en mi lucha personal contra Pavel.

Primero te cubres de socialista, para poder atacar con el tema de la union de trabajadores. ¿Nos une la nacion o la clase? No me extraña que te tilden de españolista, y luego te quejas.

Luego lo de la Union Sovietica la has dado en el clavo. Pues si, oprimia a los pueblos, y no soy trotskista, tan solo lo apoyo en su lucha personal contra la burocracia stalinista y en otras cuestiones. Yo no leo a Stalin, pero tu ni lees a Marx ni lees a Lenin. ¿Donde estaba el poder popular en la URSS? ¿Donde los soviets creados por Lenin? ¿Y la internacional? ¿Y los comunistas criticos con el fascismo rojo? Esta ultima respuesta es facil, estaban en el gulag que un bastardo creo para sus propios intereses. ¿Y por que desaparecio la URSS? Porque aquello, lejos de ser una dictadura del proletariado con una posterior democracia participativa, era una dictadura burocratica que negaba los derechos de participar al pueblo. Y los socialitas entendemos que es un sistema del pueblo y para el pueblo, no en beneficio de la clase dominante. Se ve el respeto que teneis los stalinistas hacia los pueblos y sus culturas (no hablemos de la limpieza etnica de Stalin) cuando escribes EHKomunista con c. ¿Esos es lo que defendeis? ¿Cultura española y nada mas no?

Luego tu conclusion de la segunda republica me la esperaba. ¡¡¡UNA REPUBLICA LIBERAL!!!

La misma que despues perdio la guerra civil gracias a stalinistas destruye milicias como Enrique Lister. A ese y a Ramon Mercader les podeis hacer un monumento.

Lo decis todo con vuestro apoyo a la II republica... como IU, el PNV... y demas partidos democratas.

La pregunta de donde estaria mas comoda la IA, lo dice todo sobre ti y tu defensa a la burocracia. Donde estaria mas comoda la IA no, donde estaria mas comodo el pueblo. ¿O se te esta olvidando el pueblo como le paso a Stalin? 

Aun asi, no me quedo con ninguna de las opciones que das. Un pais independendiente, que no este subordinado a la union europea. Claro, que los stalinistas en la escalada hacia el poder veis necesario incluso apuntarse a la cumbre del G8.

Republica federal... jajaja ¡¡¡si eso es lo que decian defender los de IU!!! 

Hoy un comunista, defiende la republica confederal. Claro que en tu afan por mantener el control de todo ves necesaria la federal. Te entiendo stalinista.

Ahora vendras con la manipulacion hacia todo lo comentado. Es tipico en los stalinistas, los seguidores del inventor del photoshop, que bien supo emplearlo para borrar a Trotsky de fotos con Lenin y añadirse a el, asi como borro a Kamenev despues de traicionarlo y asesinarlo, como lo hizo con todos los bolcheviques del gobierno que participaron en la revolucion, y con todos los comandantes revolucionarios.

Esto me suena al todo atada y bien atado.

Muerte al fascismo rojo.