#1

17-04-2008 21:32

i la PMDUP q??? ahora resulta que a los señoritos independentistas no les sirve?? pues las ultimas movilizaciones no indican que el proyecto sea obsoleto ni desechable. Esto en vez de fortalecerlo lo destruye.

SEPC aliado del capital!!! 

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#2

Estudiant|17-04-2008 21:43

Totalment d'acord amb el comentari anterior. Aquesta proposta dinamita el moviment estudiantil que, per fi, semblava que començava a resorgir a Catalunya.

Per la meva banda crec que aquesta mena de sectarismes son totalment perjudicials per al moviment estudiantil i li fan el joc al sistema.

  No a la LOU, no a Bolonya i no als sectarismes infantils que debiliten el moviment estudiantil

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#3

17-04-2008 22:07

XD quina por que us fa que la gent de les assemblees parli, pel que es veu. Això no és el document del SEPC (elqual comparteixo bastant l'anàlisi), sinó una contraproposta de l'assemblea del raval. I sí, la PMDUP és de consens (em sembla que sou els únics que no us heu adonat) que té dèficits estructurals que arrossega des de fa temps i on les assemblees més que un paper real hi tenim un paper simbòlic per fer veure que és molt democràtic, quan alhora de la veritat no podem decidir res (recordeu el FSUP?). A part, que la PMDUP a hores d'ara està més morta que una altra cosa: Sense el SEPC (que són molts) i sense algunes assemblees com les del Raval, que queda?¿?

  O ara o mai: per tots elsmitjans contra Bolonya!

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#5

17-04-2008 23:33

amb això no feu més que debilitar el moviment estudiantil. Que passa q la PMDUP no demana l'autoderteminació? ni cal que ho faci...

SEPC, ja habeu vist els resultats a la UB, continueu així pel be del moviment estudianti.

Al final us quedareu sols. 

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#6

pel 5...|18-04-2008 10:30

pel 5: qui ha parlat d'autodeterminació?¿? prou intoxicar. El problema no és d'aquest tipus (si em pots ensenyar una sola frase del document que digui això, t'ho agrairé, sinó para de MENTIR GRATUITAMENT) , sinó que hi ha un sector que sou el PRINCIPAL FRE a la lluita contra Bolonya. s pot estar més o menys d'acord amb el document del SEPC, però hi ha 2 temes que són força de consens: la PMDUP és controlada per X sector (a falta de militància), i que cal més combativitat, combativitat que aquest sector que controla la PMDUP frena.

Ah, i els resultats a la UB força bons: més de 120 militants en total, moltes més activitats que l'any  passat, primera força a les eleccions passant de 17 a 26,... quin és el problema?¿?¿?

Qui s'està quedant sol no és precisament el SEPC i l'EI per extensió, ans el contrari, cada dia guanyen més suports. Qui es queda sol poc a poc i perd molta credibilitat és el mundillo aquest AEP- CCOO- ICV-EUiA...

  Sinó, temps al temps... 

Valoración: 1      |  Avisar provocación

#7.- Visca

jeje|18-04-2008 12:17

Quina desesperació tenen alguns, jeje

Visca la regeneració assembleària i democràtica de l'Assemblea del Raval. Ja n'hi ha prou d'aparatzis, visca el SEPC i els militants honestos de l'AEP, els que volen tirar endavant en la lluita del seu futur. 

Valoración: -1      |  Avisar provocación

#8.- Más combatividad?

Adrià|18-04-2008 15:11

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#9

1|18-04-2008 15:13

La unitat es la arma més potent que te un moviment, i am aixó la tranqueu. Potser podiau seguir l'exemple dels companys de TMB, que en tot moment han defensat la unitat, per aconseguir el seu objectiu en cap moment han negat la participació a cap dels sindicats, han sigut aquests que no compartint la linea se han desmarcat.

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#10.- ¿Más combatividad? Parte I

Adrià|18-04-2008 15:45

¿Más combatividad? ¿Y eso qué es? ¿Crear piquetes violentos? ¿Entrar en las facultades esprai en mano y malpintarlas de arriba a abajo? ¿Eso es más combatividad? Sinceramente, con eso, que en mi opinión es lo que habéis hecho toda la vida, no vais a conseguir nada.

Creeis que sois muchos, que habéis aumentado mucho en número: seguramente si, pero por que los radicales suelen juntarse y no ven problemas en militar en sindicatos o partidos. Pero por muchos cientos de estudiantes que hayas arrejuntado no se pueden comparar a los miles que hacéis huir con vuestros métodos.

En mi opinión, los de la SEPC tendéis demasiado al totalitarismo, y lo digo así, con todas las letras TOTALITARISMO. Solo hace falta ver como actuáis, veros en las asambleas. Si las cosas no son como queréis que sean, os marcháis.

Por otro lado, y en cuanto a lo que decía un compañero sobre la autodeterminación, que alguien ha dicho que en el documento no sale. No es necesario que salga reflejado en ese documento, que con perdón, yo utilicé para calzar un armario. Solo con ver esas esteladas que antaño inundaban las manifestaciones antiboloña, esas esteladas que sobraban totalmente, y que por suerte han reducido el número, basta.  O bien puedo darte el ejemplo de escuchar a un chico de la asamblea que se negaba a enviar representantes a Sevilla por que considera que la lucha debe realizarse en exclusiva en "els Països Catalans",

Valoración: -2      |  Avisar provocación

#11.- ¿Más combatividad? Parte II

Adrià|18-04-2008 15:46

Yo reflexionaría profundamente acerca de todo esto. La SEPC se cierra en banda siempre que se trata de aunar fuerzas con el resto de España, no dándose cuenta de que así solo se convierten en una herramienta del estado, llámale capitalismo en general, para imponernos Boloña. Pero ahora ya no se conforman con dividir a los que luchamos por una misma causa en una frontera, ahora además nos quieren dividir dentro de nuestro mismo territorio. Creo que la SEPC debería leer atentamente la biografía de Churchill, que como sabéis era un anticomunista total. En un momento de su vida, Churchill, al frente de Inglaterra durante la guerra, se vió en la necesidad de aliarse con la URSS de Stalin, que representaba el comunismo. Tanto él como Stalin tenían visiones del mundo distintas pero eso no les impidió luchar juntos contra el enemigo común. Por lo visto los de la SEPC no comprenden esto y de ahí su documento que además de contradictorio no es, para nada, unitario.

¿Que se pueden hacer reformas? Se pueden hacer cambios en la organización. Pero no es el momento, ni la forma.

Creo que está todo claro.
Att.

Valoración: -3      |  Avisar provocación

#12

18-04-2008 21:24

M'encanten els comentaris dels nacionalistes espanyols aquests últims, res a envenjar d'altres espanyolistes tipo Aznar. Serem un mateix estat, per la força, no un mateix territori. Aviam si ho entens: per alguns Espanya s'ha de destruir, per vosaltres s'ha de reformar. No hi ha enteniment possible ideològic (que poc té a veure això amb el tema de Bolonya, però bé).

  Per cert, la teoria aquesta de que organitzats a nivell estatal podem combatre millor S'HA DEMOSTRAT TOTALMENT FALSA. Per exemple, a Euskla Herria, el moviment estudiantil, l'obrer,... i el movimetn polític socialista en general, està a anys llum per davant de "l'estatal" ja que incorporen la lluita per la independència nacional. Però bé, vosaltres sou espanyols (en el fons) per davant de comunistes i això no ho enteneu. Allà vosaltres, l'Esquerra Independentista catalana continua avançant i fent passos per consolidar-se com a esquerra anticapitalista de referència. I mentrestant, els suposats comunistes espanyols continueu fent passos a la desaparició. Quin panorama més divertit!

Os quedan 4 telediarios... 

Valoración: 1      |  Avisar provocación

#13

Això és espanyolisme!!!!!!!!|19-04-2008 16:44

Hi ha gent que diu que el nacionalisme espanyol no existeix. D'altres, diuen que aquest existeix però només a la "dreta". Bé, atenció a les següents frases:

"esas esteladas que sobraban "

"aunar fuerzas con el resto de España"

  "no se conforman con dividir a los que luchamos por una misma causa en una frontera, nos quieren dividir dentro de nuestro mismo territorio"

Amb mentalitats com aquesta es posa bastant de relleu que més d'un no és part de la solució sinó part del problema.

Endavant amb els sindicats nacionals, de classe i combatius! Endavant SEPC, Ikasle Abertzaleak, AGIR, ... i tots els sindicats de l'esquerra anticapitalista europea!

La lluita és l'únic camí! 

Valoración: 1      |  Avisar provocación

#14.- ¿On veus l'espanyolisme?

¿?|19-04-2008 16:49

Jo flipo nois. Sou igual que els peperos, us inventeu les coses. Aquell noi no es espanyolista ni de conya. Va home va. Només diu que la burgesia es igual a tot arreu i que l'esquerra de debò es internacionalista. Jo flipo amb la gent XD.

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#15

19-04-2008 21:35

Les referències constants a la necessitat de la unitat espanyola, la conisderació de Catalunya com una "parte d'Espanya",... en fi, no hi ha més cec que el que no vol veure.

I no t'equivoquis,  els únics internacionalistes (entre nacions, no contra aquestes) som els independentistes. Jo no tinc cap problema amb les organitzacions que respecten que  el meu poble siga lliure, ja sien basques, castellanes, irlandeses, corses, canàries, gallegues, sardes,... no hi tinc res contra els pobles, i de fet promovem la unitat en la lluita.

Ara bé, la paraula que defineix algú que defensa un marc estatal és interestatista, no internacionalista.   

Fora espanyolistes camuflats de pseudointernacionalistes!
La solidaritat és la tendresa dels pobles!

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#16.- A banda d'això i allò altre

Tomàquet|19-04-2008 22:58

La creació d'un moviment únic per la força, deixant de banda les altres  sensibilitats té un nom i no és "democràcia" precisament.

Amb el SEPC, s'està girant la truita ja que  a les assemblees no es discuteixen els problemes de les facultats: la CAF imposa el debat de les assemblees i se les fa posicionarse sobre la  AEP, què collons  té a veure?
ÉS FLIPANT,  el colmu de  L'ANTIDEMOCRÀCIA, la CAF  sigui un organ d'imposició a les assemblees de les decisions del SEPC, home... les enormes  ganes de sobiriania popular us han trastocat i ara voleu un altre tipus de sobirania.

A la nostra assemblea tenim els nostres propis problemes i ens la pelen els dels sindicats, apa, a cascarla.

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#17

Mao|20-04-2008 11:47

Sóc 100% Català, tot i ser comunista, membre de l'AEP,  i no vestir amb roba  Quechua, sabates camperes  i aros gegants a les orelles.

Valoración: -3      |  Avisar provocación

#18.- Coordinació Estatal i PPCC

Coordinació Estatal i PPCC|20-04-2008 12:28

  Aclarint temes.  La crida de Sevilla no és estatal, és a universitats en lluita contra Bolonya i si els companys del Rosselló (altrament dit Catalunya Nord) es volen sumar, ho poden fer. Les lleis que apliquen l'EEES són ESTATALS ens agradi o no i aquest és el marc polític de lluita  si volem fer algo que no sigui purament identitari. Llavors, el fet que els PPCC estiguin trencats entre dos estats és una potencialitat que s'ha de treballar i això requereix maduresa i autocrítica per part de l'esquerra estatal (que sovint no és conscient de la confusió entre coordinació estatal i reconeixement d'una realitat nacional i té dèries espanyolistes clares i palmàries) PERO TAMBÈ PER PART del braç estudiantil de l'esquerra indepe.  Coordinar-se estatalment no vol dir fer una mateixa data ni negar els Països Catalans, ni molt menys, afegit a aquesta capacitat d'autocritia i maduresa mútua, s'ha de treballar la creativitat politica per parir fòrmules realment internacionalistes i no només defensar, d'una banda el dret a l'autodeterminació en abstracte i d l'altre un internacionalisme abstracte. A l'estat espanyol també hi ha treballadors i treballadores i també hi ha estudiants i potencials companys de lluita. Si això no ho tenim cla li fem el joc als de sempre.Hi ha una realitat jurídica-politica (l'Estat espanyol) i una realitat nacional i social (PPCC). Això fa les coses més complicades però és el que hi ha. A veure si estem a l'alçada d'una vegada.

Valoración: 1      |  Avisar provocación

#19

21-04-2008 10:02

Per Mao: si per tu això que fas és argumentar o respondre, no vull saber doncs que entens per marxisme (quina por!). Un apunt, sóc del SEPC i no compleixo cap dels requisits que tu presuposes, menys evidentment els de comunista i català.

Per el coordinació estatal...: penso que és de molta ingenuitat a aquestes alçades no saber encara que hi ha una part de l'esquerra (cada cop més minoritària) que defensa un marc determinat (república, federalisme,...) espanyol, i tot el que vagi en aquest sentit reforça aquest projecte, mentre que totes aqulles organitzacions de caràcter nacional (de Països Catalans) reforcen l'altre, no hi ha més. A més, s'ha demostrat que la lluita portada a terme a cada país no debilita al moviment, sinó al contrari, ja que resol millor les condicions pròpies de cada poble. Exemple mes clar> Euskal Herria, on les lluites populars donen 1000 voltes a les lluites que es desenvolupen a nivell estatal.

  Ah, i per cert, tomàquet, bastant penós al que jugues. Ets AEPero de carrer, però et vens com a "independent". En fi... 

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#20.- pel 19

erre que erre|21-04-2008 12:07

Llavors anem tots plegats a la Plataforma Pel Dret a Decidir amb tota la dreta, al cap i a la fí, els enforteixen el projecte nacional, no te jode. És tan complicat tenir en compte un marc més complexe de bons i dolents només en clau nacional?

Insisteixo en que hi ha fòrmules, sense regalar res als espanyolistes "de paisà" per trencar l'immovilisme.  La contradicció nacional i la classe, que els hi donguin als treballadors de l'Estat Francès, espanyol. Això és internacionalisme, i socialisme, si senyor. Pel que fa als catalans que no entenen el seu marc nacional, altre tanto.

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#21

pel 20 i els altres, vaia lio que esteu fent|21-04-2008 14:37

Precisament la majoria de l'EI (almenys la major part) no està a la PDD, així que no sé a que ve aquesta "acusació".

Però penso que aquí entre uns i altres heu desviat molt el tema inicial. Ni el SEPC ni l'as. de facultats del Raval ni ningú proposen  per regenerar el moviment estudiantil la condició en funció de les contradiccions de l'opressió nacional, això és voler desviar per amagar el DEBAT REAL.

EL PROBLEMA REAL és el fet de que l'AEP (llegexi's filial d'iCV-EUiA a 4 universitats de Barna) està en una plataforma. Aquesta filial són companys de militància de qui ens envien els mossos, els que frenen certes línies d'actuació, arribant a certs extrems,... i a sobre, tal i com va poder veure molta gent no precisament afí al SEPC, AEP té unes ànsies de control sobre el mov. estudiantil que no se les aguanta. Així que una CAF és una prou bona proposta.

A qui fa por realment la proposta? a aquells que poden perdre molt. I el SEPC l'ha acceptada com a proposta de consens, així que ja sabem (de fet es veu per aquí) a qui espanta més...

Valoración: 0      |  Avisar provocación

#22.- Aisssss

....|24-04-2008 00:45

Aquest document és un redactat que ha sortit de l'assemblea UB-Raval com a proposta a crear una coordinadora d'assemblees. Aquesta idea ens rondava per l'assemblea sense saber que el SEPC presentaria aquell paper a la PMDUP i sense decidir encara si sortir nosaltres o no de la PMDUP. No crec que sigui un document excloent sino que simplement potencia les relacions entre assemblees, continuin aquestes o no a la PMDUP, cada assemblea te la seva autonomia. Simplement volem crear una CAF, es que no crec que costi tant d'entendre, i la relació que es tingui amb els sindicats, com es diu a la proposta es decidira entre totes les membres de les assemblees.

Valoración: 0      |  Avisar provocación