#1.- Una nueva muestra de la impotencia del "sindialismo revolucionairo" de la CNT

16-03-2008 21:26

CNT pone a disposición de vosotros todo el asesoramiento necesario, gratuito y sin ningún tipo de compromiso que consideréis oportuno.

O sea, lo que la CNT nos propone a los trabajadores, ante la debacle que se avecina bajo este sistema explotador, es "asesoramiento" para cobrar lo que nos pertenece por "derecho".

Se queda en una reivindicación (tan justa y necesaria), sin decirles al resto de los trabajadores que la única solución para la crisis es que los trabajadores nos unamos en un único frente organizativo y de lucha.

Los trabajadores no necesitamos ningunos "asesores" (hasta el sindicato más "revolucionario" vuelve a demostrar que  hoy en día los sindicatos no son más que  gabinetes jurídicos), lo que los trabajadores necesitamos es levantar asambleas y  comités de lucha (que  incluya a los miles de  proletarios que se están quedando en el paro), constituir una  única organización de clase que se organice de manera independiente del Estado capitalista.  

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#3

(A)|16-03-2008 21:44

La peña es ya tan triste que no saben como echar mierda a la CNT.

Seguis sin aceptar que la CNT crece y se consolida. 

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#6

17-03-2008 10:23

Una de las cosas que debiera hacer un sindicato de CNT, es asumir sus decisiones con sinceridad.
Por esto, me parece que la forma de contestar a las críticas, es la del comentario 4; Sí, la campaña es asistencialista, pero hemos decidido ponerla en marcha para que la gente se acerque al sindicato. Y no la del comentario 2, que nos intenta convencer de que no es asistencial una campaña donde se dice a los trabajadores que se la arreglan los problemas "gratuito y sin ningún tipo de compromiso que consideréis oportuno."
Lo cierto es que  la oferta parece calcada de un anuncio de la teletienda.

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#7

17-03-2008 10:48

Soy el del comentario nº 2, y me sigue pareciendo que una cosa no quita la otra, es decir, se les ofrece una campaña "asistencialista" como forma de llegar a los trabajadores y que conozcan el sindicato, pero por otra parte se les anima a que se organicen contra la explotación, ya que si no lo hacen, por mucho "asistencialismo" que se pretenda hacer sus problemas van a seguir persistiendo.

Lo que no se puede pretender es que de la noche a la mañana a los trabajadores les de por autoorganizarse, para ello es necesario un proceso y que mejor que una primera toma de contacto con los trabajadores a través de esta campaña.

salud

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#8

nº 6|17-03-2008 13:22

No se nº 2, yo creo una cosa y otra si estan relacionadas.
Le estas diciendo a la gente que tiene que organizarse, supongo que siendo de cnt, para que no delegue en nadie la vindicación de sus derechos, y al mismo tiempo le invitas en que delegue en cnt. El mensaje es contradictorio.
La base de la cnt es el apoyo mutuo, y esta campaña no habla de apoyo mutuo, ya que el apoyo es unidireccional, va del sindicato al trabajador, pero no del trabajador al sindicato, que en el caso de cnt, no es una institución, sino el conjunto de los trabajadores que estan afiliados a cnt.
Si uno es vegetariano no puede pretender transmitir su idea invitando a cenar a la gente un filete. Si uno es anarcosindicalista, no puede acercar a la gente a cnt ofreciendo un sindicato de servicios.

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#9

17-03-2008 13:52

Yo creo que se siguen confundiendo las cosas. Una cosa es asesorar a los trabajadores y otra bien distinta el solucionarles sus problemas sin que el trabajador tome parte activa en la lucha. Y que yo sepa, solamente se les va a asesorar, luego serán ellos quienes quieran dar el paso o no para afrontar su situación.

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#10

Uno|17-03-2008 14:33

Me parece a mi que se sacan las cosas de quicio, o si preferís que se le buscna tres  pies al gato.
Vamos a ver ¿Cual es la realidad en el Sector? ¿Que papel juega hoy la CNT en el?
Pues una vez se piense y se de respuesta a esto, ya podeis dar alternativas para entrar y ser un referente. Así que mucho animo para la CNT de Sevilla y de toda la peninsula porque va a ser necesario mucho empuje y solidaridad, y no dedciarle mucho  tiempo a divagaciones ya que los obreros de la construccion tenemos poco tiempo  para internet pero andamos muy necesitados de organizarnos en un sindicato combativo. De momento todo lo que hay es CCOO y UGT y muy poquita cosa más.
Salud

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#11

ramiro carretero|17-03-2008 15:11

O sea que para algunos si yo le aconsejo a un compañero de trabajo sobre un determinado tema estoy siendo asistencialista y eso es malo. Hasta ahora yo pensaba que le estaba hechando una mano y cuando algun compañero me daba un consejo a mi lo igual para mi era un compañero cojonudo y solidario y ahora va a resultar que no, que eso no se debe hacer y que la esperiencia que cada cual podamos tener no se debe trasmitir

¿toda la esperiencia la tiene en sus manos el sindicato? no, pero en el sindicato  nos agrupamos muchos trabajadores, y si no es uno de nosotros es otro el que a pasado por una situación parecida y le puede dar consejos para afrontarla, que si quiere los cojerá y si no no. Si eso  a algien le  parece mal...

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#12

membrillo_bajo|17-03-2008 16:53

Por favor dejad de intoxicar a la CNT con vuestras gilipolleces.

Si teneis alguna duda podeis ir a preguntar a los compañeros/as de Sevilla, y el por qué de esta campaña. Porque para lo que no tengan ni idea se ha realizado por despedir en Utrera la friolera cantidad 500 trabajadores de la construcción en menos de un mes, y los compañeros del recientemente constituido sindicato de Utrera han visto la mejor forma de que los trabajadores se acerquen al sindicato, y por tanto, no esperar a que a los trabajadores venga tras la iluminación revolucionaria que proponen algunos anarquistas de sillón.

Y se vió la necesidad de extenderla a varios pueblos de la provincia, y por cierto, está dando sus frutos.

Salud a los que luchan 

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#13.- Negras tormentas....

javier|17-03-2008 19:57

Asesorar en mi barrio es decir que se puede hacer al interesado, gestionar es hacer las labores del interesado.

Con el panorama que se nos avecina ya podia haber mas organizaciones que indicasen los caminos a seguir para movernos con conocimiento de causa, apoyandonos sin dirigirnos.

Quien diga que la CNT es una gestoria es que o bien no tiene ni idea ( a decenas, y ya casi a cientos de hechos me puedo remitir) o es que es un intoxicador que le interesa joder al sindicalismo autonomo.

Aupa los compas de Sevilla que son la Polla¡¡¡¡

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#15.- no os dispareis compañeros

matizes|18-03-2008 11:16

Bueno seamos serios que si no parece que somos patriotas del cenetismo. Y eso es una tonteria y una irresponsabilidad.
La campaña, si dice :  "te asesora sin compromiso" forma mas parte del asistencialismo q de fomentar  la elevacion de la conciencia , que nos permita desarrollar el anarcosindicalismo.

Pero no hay que expantarse, la construccion ya sabemos que es un sector dificil  y a veces nos lanzamos a campañas .... recuerdo una de madrid que era una "denuncia anonima", flipa con las ganas de currar , pero con la falta de reflexión.
Somos anarcosindicalistas y desde siempre ha habido compañeros/as que han pensado mas en la atencion a lo inmediato , que en la trasformacion de la sociedad. Eso es historico y de plena actualidad, los hay que prefieren el BOE y otros el DURRUTI de Abel Paz.

Asi que cada uno lo vea como quiera, pero que no excluya a los demas, si no quiere ser excluido.
  Por cierto Sevilla , no es la POLLA , son LOS MUERTOS   

Recuerdos desde los Madriles y salud a lxs que luchan ¡¡¡¡¡

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#16.- una aclaracion

matizes|18-03-2008 11:29

he releido el texto
y el final no se entiende son LOS MUERTOS , de cristo (UTRERA)  ,  no la POLLA  (GASTEIZ)

era un  saludo a los compis de Utrera .....

Mas salud a lxs que luchan ¡¡¡¡ 

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#17.- a matizes

ramiro carretero|18-03-2008 12:37

compañero, pienso que sin atención a lo inmediato no habrá nunca revolucion social, lo uno y lo otro no son incompatibles, sino al contrario, sin lo uno no se llega a lo otro

un saludo

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#18

ramiro carretero|18-03-2008 12:40

se me olvidaba,  yo tengo el durruti en la mesilla de noche y  la legislacion  laboral en la mesa de trabajo,

el primero me gusta, las segundas no y las pocas que no me disgustan no se cumplen, pero de los dos tenemos que estar al dia

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#19

18-03-2008 13:50

Efectivanmente sin atender a lo inmediato, no habrá revolución. El problema es cuando los pasos que damos en la consecusión de mejoras inmediatas suponen pasos atrás en la consecusión de la revolución.
Las palabras cnt y sin compromiso, no debiran aparecer juntas en un panfleto de cnt, por que sin compromiso no hay revolución, pero mucho antes, nisiquiera hay mejoras inmediatas.
Y no se deduzca de mis palabras que achaco a los compañeros de Sevilla un llamamiento a la falta de compromiso en la clase obrera, sino unicamente que la campaña me parece desafurtunada.
En el estado español sobran sindicatos que ofertan a los trabajadores servicios sin compromiso, pero sólo hay uno que hable a los trabajadores de lucha y de iniciativa propia y esta campaña a mi entender, da un paso atrás en la ardua tarea que venimos desarrollando los sindicatos de cnt para trasmitir a esta sociedad delegacionista un mensaje de trabajo, responsabilidad y compromiso.
El problema no es que se cree una asesoria laboral a la que cualquier trabajador tenga ecceso, sino los términos en que se difunde la existencia de tal asesoria.

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#20

18-03-2008 14:03

¿De verdad existe un sindicato en España que no espere al trabajador sino que este vaya a él a ofrecerse a asesorarle gratuitamente sobre sus problemas en el curro? No me imagino yo a ningún liberado de cualquier sindicato subvencionado acudiendo a los curros de las diferentes localidades a tener un mínimo contacto con el trabajador de a pie si no es para arañar votos o algo por el estilo...

Sigo recordando que la campaña también sirve para animar a los trabajadores a autoorganizarse frente a la explotación laboral, en este párrafo lo dejan bastante clarito al respecto:

"Por lo que urgente y necesario, la organización de todos los afectados en los pueblos, en la ciudades y donde haya un solo trabajador, e intentar impedir que estos estafadores y sinvergüenzas de guante blanco se salgan con la suya."

Me parece una estupenda iniciativa la de Sevilla. Si de algo hablamos muchas veces en la CNT es de que no podemos andar esperando a que aparezcan los trabajadores por nuestros locales, sino que somos nosotros los que muchas veces tenemos que ir a ellos y darles a conocer otras formas de lucha, y ahora que lo hacen los compas de Sevilla no os parece una buena idea, pues no lo entiendo...

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#21.- a 20

matizes|18-03-2008 14:54

veamos compi , no se trata de criticar por criticar , lo que se esta diciendo de diversas formas que no se debe fomentar el servico sindical (gratis, sin compromiso) porque eso es lo que hace el sistema , vamos que la propaganda de CNT no parezca un anuncio de VODAFONE).

por lo demás paz , que no pasa nada. Sevilla, como todos, tambien se equivoca o vuelca sus esfuerzos y luego los currelas cogen las pelas y se piran.

Y eso no nos va ha parar en el proceso de desemascaramiento de los Sindicalistas que se aprovechan de la lucha (CCOO , UGT , CGT... los subvencionados , vamos)

Salud
P.D. Por cierto hay un comentario que dice que que han traido las posiciones revolucionarias , pues le recomiendo leer el primer congreso de CNT 1910 

http://www.cnt.es/Documentos/congresosCNT/CONGRESO_CONSTITUCION_CNT.htm

En especial

CUARTA PONENCIA

TEMA 5º ¿EL SINDICALISMO HA DE SER COMO MEDIO O COMO FIN A LA EMANCIPACIÓN OBRERA?

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#22.- al 20

18-03-2008 14:57

Pues el comentario anterior al tuyo lo explica muy bien. Podrás estar de acuerdo con lo que se argumenta o no, o quizás querrás desviar el debate y volverlo al topico del enfrentamiento poniendo a unos en una postura inmoilista e irreflexiva y a otros engranadeciendo la organización, pero la realidad se aleja mucho de los topicazos, afortunadamente.

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#23.- al comentario # 19

Uno de Aragón|18-03-2008 16:15

Yo por "sin compromiso" he entendido en el contexto de ese comunicado, que el asesoramiento se ofrece sin necesidad de pagar  ni de afiliarse al sindicato (así da también mi sindicato, y la mayoría de los que conozco,  asesoramiento a los trabajadores que llegan con un problema), no que el trabajador no  deba "comprometerse" (es decir, implicarse) en la lucha.

Un saludo a todos los compas que están escribiendo por aquí y especialmente a los de Sevilla, que se lo están currando cantidad.

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#24.- adonde iremos a parar

membrillo_bajo|18-03-2008 17:33

Hay a veces que no entiendo a la gente, si hacemos una cosa os parece mal si hacemos la otra decis que también está mal.

Asi no llegamos a ningún sitio y menos a la revolución social, y lo que está haciendo los compas sevillanos no es delegacionismo sino dar cobertura legal a los trabajadores indefensos de los pueblos que se encuentran vendidos por la patronal y los sindicatos representativos.

Solo digo una cosa a los anarquistas de sillón: La propaganda por los hechos

Los trabajadores se irán sumando a la CNT, cuando vean como actuamos y como defendemos sus derechos y con la práctica diaria se irán formando y creciendo como militantes.

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#25

18-03-2008 18:01

Membrillo no si si tu problema es con los sillones o con los anarquistas, pero yo de ti, me lo hacía mirar.

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#26

Uno de Aragón|18-03-2008 18:44

Membrillo, comentario  #25, ante todo el respeto. No entremos en descalificaciones gratuitas.

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#27

membrillo_bajo|18-03-2008 19:47

no tengo ningún problema ni con los sillones ni con los anarquistas, pero no soporto que se critique por criticar.

Salud 

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#28

Suso (CNT- Betanzos)|18-03-2008 20:29

Salud a todos los compas de la CNT que por aquí pululan.
La CNT tiene unos excelentes medios de discusión y de confrontación de ideas que se llaman asambleas. No es mala cosa que se vea desde el exterior que entre nosostros debatimos y no vamos por el redil del pensamiento unico (para eso ya existen las Iglesias y...). Pero no olvidemos que cuando se trata de defender en publico a la Organización, debemos actuar como una piña, por eso de no darle argumentos a nuestros amigos-enemigos. Me parece muy bien el debate pero mejor sería dejarnos de tanto anonimo y sobre todo respetarnos como compañeros que somos. Tal y como está el patio, ya nos debiera unir más el solo hecho de haber elegido todos el mismo sindicato.
Seguro que todos tenemos parte de razón en lo que argumentamos pero veo una falta grande de saber "escuchar" (en este caso leer) y nos repetimos un ay otra vez.
Venga compas, demostremos a todos los lectores de Kaos  como sabemos discutir los cenetistas, pero sobre todo que nos vean actuar. De los errores tambien se aprende. No busquemos esteriles polemicas.

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