No tenía pensado volver a escribir sobre la deriva autoritaria y estalinista de la Coordinadora Antifascista de Madrid, pero en vista de cómo se ponen las cosas, y sobre todo, después de leer semejante combinación de absurdas acusaciones, he tenido que dedicar una mañana del madrileño puente de San Isidro para intentar aclarar todo este lio, para intentar desmontar este cúmulo de falsedades.
Los "hechos"
Efectivamente, el 30 de abril, sobre las 10:30 de la mañana estaba yo pegando propaganda del MayDay (1) de Madrid cuando me dí de bruces en la calle Embajadores de Madrid con Mariano Pujadas, miembro de La Haine y responsable directo de la publicación de las caricaturas de marras difundidas como respuesta a mi texto crítico con la Coordinadora Antifascista. Lo primero que le dije fue: "Hola Mariano, mira tú por dónde, ahora tienes la oportunidad de decirme personalmente lo que has estado diciendo en Internet. Hay que ser coherente, Mariano". Su respuesta fue silencio y frases inconexas y el intento de salir corriendo. Lo segundo que le dije fue "Tranquilo, sólo quiero que me digas aquí y ahora todo lo que dices en Internet sobre mí, y que me expliques por qué has publicado esas caricaturas con mi cara en Internet". Casi sin capacidad para articular palabra, hacía lo que buenamente podía (nada) para argumentar algo. En ningún momento agredí a Mariano, ni le amenacé con nada que pudiera hacerle daño. Me limité a decirle lo que pensaba: que era un cobarde incapaz de mantener un debate en términos políticos. Eso si, Mariano pasó más vergüenza en los 3 minutos que duró el encuentro que en toda su vida, incapaz de negar su responsabilidad en el tema de las calumnias, descolocado y con cara de "tierra trágame". Se fue abochornado pero físicamente entero (moralmente hace tiempo que se ha quebrado), mientras yo me quedaba, más cabreado que desahogado, viendo como corría dando voces. Sin duda, escapaba barruntando la venganza. La única forma de que Mariano hubiese caido al suelo hubiera sido tropezando mientras reculaba huyendo de unas explicaciones que no supo dar. Más allá de algún insulto que Pujadas se llevó de regalo eso fue todo. Reconozco un ejercicio de contención inmeso: estoy seguro de que otra persona dificilmente hubiera sido capaz de contenerse después de lo que he tenido que ver y leer en la red estas últimas semanas, después de todo lo que ha escrito Pujadas sobre mi en los últimos días, después de todo lo que me ha caido por escribir tres artículos. ¿Se puede considerar una discusión como una agresión? ¿Estamos locos o qué?
La verdad es que tener que dar este tipo de explicaciones es algo que me descompone. Me veo en la obligación frente a la manipulación que se está haciendo respecto a este encuentro, y a todo lo que rodea al debate sobre la deriva estalinista de la Coordinadora Antifascista y sus medios de comunicación afines. No sé si Mariano Pujadas es miembro de la Coordinadora o no, poco me importa. Si sé que es la persona que desde hace meses se ha impuesto como tarea prioritaria atacar en lo personal, recurriendo a la calumnia, a todo aquel que se permita el lujo de criticar públicamente a la Coordinadora. También sé que, tanto él como las personas que hoy la dirigen, hace tiempo que han perdido todo tipo de autoridad para liderar cualquier experiencia política en la capital. Este comunicado al que me veo en la obligación de responder es la manifestación evidente de la degradación moral a la que se puede llegar cuando la impotencia generada por la incapacidad política te lleva a responder con difamaciones o deformaciones paranoides de los hechos, con la idea de señalar y acusar a quien te hace crítica política. Estalinismo de manual: reducir a tu oponente a un conjunto de rasgos caricaturescos y maniqueos, negarle la naturaleza de interlocutor político, propiciar su linchamiento personal.
De la impotencia política a la agresividad personal
Sigo pensando que el comportamiento de Mariano Pujadas es de una cobardía e inmadurez política y personal insuperable. Se lo dije el otro día en la calle y no tengo problema alguno en volver decirlo ahora aquí: su incapacidad para debatir en términos políticos se ha transformado en puro resentimiento destilado en campañas injuriosas y victimistas, que pretenden distraer la atención del foco político del asunto. Mariano tiene un problema político grave, pero sobre todo tiene un problema personal que le ha llevado a perder el control sobre sus propios actos, de tal forma que la mentira más escandalosa y la manipulación más descojonante se incorporan al arsenal de su guerra particular contra los críticos de la Coordinadora y sus espacios de militancia. Es evidente que ni él ni la Coordinadora han encajado la crítica que se les hace desde diferentes espacios de las redes sociales de esta ciudad. Llevan meses buscando una "venganza", en vez de centrar su esfuerzo y la poca inteligencia política que demuestran en reaccionar desde lo político (hace mucho que se os pide un texto, un debate, un posicionamiento que no vemos por ningún sitio), renunciando a poner en el centro del conflicto las fobias personales que se materializan en textos como al que estoy respondiendo, o las campañas de injurias que todos hemos visto en la red. Hace tiempo que se le pide a la Coordinadora que reaccione en términos políticos y cuando reacciona, nos ofrece más de lo mismo: victimismo, distorsión de los hechos, señalamiento, paranoia, mentiras.
Sobre la necesidad urgente de un debate
Me gustaría tocar en esta respuesta el tema que aparece en el libelo de la Coordinadora y que da la medida de lo retorcido que se puede llegar a ser cuando se trata de intentar destruir en lo personal al adversario político. Podéis leer en su texto cosas como esta: "la agresión a nuestro compañero se produce después de que el miembro de Nodo50 haya intentado presionar y chantajear a la Coordinadora Antifascista para que entremos en un debate público con él. Nos parece que el debate constructivo y fraternal dentro de los movimientos sociales es fundamental, pero no es el caso: aquí se trata de imponer una discusión por la vía de la provocación y la agresión física" . Cualquiera que lea esto se imaginará a un tal Roig acogotando con sus propias manos a un miembro de la Coordinadora, al tiempo que grita a pocos centímetros de su cara: "Debate, tío, debate". Esa es la imagen de alguien que "presiona y chantajea" exigiendo algo. Es cierto que hace tiempo me dirigí a la Coordinadora, proponiéndoles un debate público cuyo objetivo fuera la recomposición del movimiento, y lo hice con este mail que envié dos veces en los primeros días de abril:
"Os escribo para haceros una propuesta. Como habéis podido comprobar, a raíz de mi texto se ha generado una pequeña tormenta en internet. Tal como he leído por ahí, la red no es el mejor sitio para tener un debate serio y constructivo. Por eso se me había ocurrido que quizá estuvierais interesados en participar en un debate público, presencial, sobre la situación del movimiento antifascista en Madrid. Quizá una mesa redonda en la que vosotros [...] como representantes de la Coordinadora Antifa, yo mismo, y alguien de la escena libertaria podamos argumentar nuestras posiciones y a partir de ese momento darle la palabra al público de manera que el debate se dé de forma asamblearia y a poder ser masiva.
Se me ocurre que podría ser en un centro social okupado, podríamos grabarlo en vídeo y si os parece, emitirlo en directo por streaming de audio por Internet. Mi idea es que ese debate pudiera ser un punto de partida para una posible reconstitución del movimiento. Como estas cosas son delicadas, creo que lo mejor es que lo hablemos personalmente. Si no os importa, os llamo y charlamos. Os parece?
Un abrazo
Gustavo"
Nunca hubo respuesta a esta propuesta. Alguien que no conozca la existencia de este mail podría pensar, leyendo el texto de la Coordinadora, que que soy una especie de mafioso que exige, que presiona, que recurre al chantaje. Un par de mails en estos términos ¿se pueden considerar presión y chantaje? Leyendo este mail ¿alguien puede creer las acusaciones que se me hacen? Lo realmente interesante de este ejemplo, lo que quiero analizar, es que este tipo de acusaciones gratuitas, que se hacen ocultando los hechos y presentándolos distorsionados, son parte de e identifican el estilo político de las personas que dirigen la Coordinadora, huérfanos de ideas y totalmente alejados de una cultura política basada en el debate. Su reacción ante la crítica es la puesta en marcha de un conjunto de técnicas orientadas a la destrucción personal de su adversario, en este caso yo. Sólo así se entienden los fotomontajes infamantes de Pujadas, las falsas acusaciones, la combinación y repetición de auténticas falsedades como argumentos "políticos". Sin capacidad para responder a los textos que circulan en la red, se aferran a este episodio, previa deformación de lo acontecido, como podrían aferrarse a cualquier otra cosa en su empeño por destruir a quien se les ponga por delante. Curioso y revelador comprobar que después de seis meses de silencio, la Coordinadora tenga que echar mano de ésto para ajustar cuentas conmigo. Sinceramente, no me lo esperaba, a pesar de esperar muy poco por su parte. Todavía estoy aguardando un par de párrafos en los que argumenten algo que ponga en cuestión lo que yo he dicho públicamente en esos artículos.
Es evidente que, conscientes de su debilidad política, buscan y construyen otro escenario para el enfrentamiento a través del "episodio Pujadas", al que repentinamente adoptan como miembro y por el que salen a dar la cara. Un escenario en el que se sienten más cómodos al necesitar poner en práctica un ejercicio intelectual mínimo y poder introducir un nuevo elemento en la escena: la violencia como instrumento para la resolución de conflictos políticos. El conflicto Nodo50-La Haine se desvanece (lo que La Haine sin duda pide a gritos) y se pone en marcha la revancha del aparato de la Coordinadora frente Gustavo. Maniobra de vuelo corto que, de la misma manera que en el caso de las caricaturas, tiene "retranca": golpea al que dispara y fracasa en su objetivo. ¿Cuánto falta para que la Coordinadora ponga precio a mi cabellera?
La Coordinadora tiene que preparar una respuesta pública sobre sus errores políticos, asumir su responsabilidad y renunciar a los impulsos más básicos que la empujan a matar al mensajero en una estrategia que la perjudica y aisla. Su línea de trabajo pasa por tirar balones fuera, cerrar filas recurriendo a la victimización y la desnaturalización de las críticas. Para la Coordi es "inconcebible" que se les cuestione desde la izquierda, de ahí que se empeñen en establecer lazos y vínculos (muchas veces biológicos y familiares) entre la disidencia, la policía y la socialdemocracia con la idea de desdibujar el conflicto político. Es imposible mantener un intercambio de ideas encontradas con quien en el segundo round ya no maneja argumentos y se limita a tirarte a la cabeza lo primero que tiene a mano, lo que menos esfuerzo intelectual le exige (el insulto), el recurso más efectista para forzar un cierre de filas.
El estalinismo madrileño dispone de un "paquete argumental" que combina acusaciones difamatorias básicas para uso y disfrute en sus guerras contra el resto de familias políticas: madero-facha-socialdemócrata. A partir de ahí la ruptura, la expulsión y el comunicado en internet. En una espiral que se retroalimenta en los foros, se demuestran dispuestos a cargarse todo aquello que tanto tiempo y esfuerzo nos está costando construir, con la fantasía delirante que les anima a pensar en la posibilidad de una reorganización tutelada por ellos desde las cenizas. En esa guerra, poco importa quitarse de en medio a alguien mediante la estrategia goebbeliana de la repetición infame de una mentira un millón de veces, lo que pone de manifiesto la penetración del pensamiento y la ética reaccionaria dentro de la izquierda y el campo popular.
Entre la ciénaga al gulag hay muy pocos centímetros
A día de hoy, lo único que yo he hecho es publicar tres textos que analizan la evolución de la Coordinadora Antifascista hacia el estalinismo. En ellos comento la trayectoria de esta organización en el último año, en el que se ha desprendido deliberadamente de los sectores libertarios y autónomos para imponer un proyecto sectario, excluyente y reformista. Media docena de grupúsculos protoestalinistas han acabado con una larga trayectoria de trabajo unitario entre las diferentes corrientes anticapitalistas de la ciudad. La crítica a este viaje ha sido silenciada en la medida en que han podido hacerlo, y una vez ésta ha trascendido a la red, se ha recurrido al ataque personal y la calumnia: sin debate político, sin ideas, sin discurso, la cúpula de la Coordinadora refuerza los argumentos de aquellos que la identificamos con el estalinismo. Su reacción es de manual: si no puedes con los que te superan en el debate, acúsalos de agentes del enemigo, señálalos, victimízate e intenta quitártelos de en medio. No asimilan crítica alguna, tampoco la perdonan. Aislada en lo político como no lo ha estado nunca, cuestionada por una gran parte de las redes sociales madrileñas, no piensa en otra cosa que en un ajuste de cuentas. Rechaza todo tipo de oferta de debate, manipula y deforma la realidad en una huída hacia adelante que la lleva al abismo y la aleja de la sensatez e inteligencia política imprescindibles.
Como decía, me he limitado a comentar esta trayectoria en esos tres textos y ahora me veo envuelto en un culebrón de amenazas, supuestas agresiones (no es la primera vez que La Haine se inventa una agresión para explotarla políticamente), conspiraciones con organizaciones en las que no milito para (puro delirio) "acabar con la Coordinadora".
Tengo 41 años, he militado en diversas experiencias políticas anticapitalistas de Madrid desde los 14 y nunca antes había presenciado una estrategia tan burda, tan inmoral y tan alejada respecto a los mínimos de respeto que se supone debemos guardar entre compañeros. Nunca había visto cómo una combinación de incapacidad estructural para la confrontación de ideas y de resentimiento personal, pueden generar tanta agresividad, pueden movilizar en algunas personas su lado más oscuro, su perfil más derechista y reaccionario. Pocas veces había tenido la oportunidad de comprobar en lo que se supone es el "campo" anticapitalista, que convivimos con personas que, desconociendo los límites del compromiso moral, se sitúan en niveles tan cercanos a la ciénaga que te impiden poder considerarlos, desde el punto de vista de los valores y de la ética militante, como gente de izquierdas, como compañeros.
Renunciando a una base ética mínima que nos sitúe en el campo de la racionalidad revolucionaria y nos garantice la pertenencia al conjunto del anticapitalismo, no se puede construir ningún proyecto de transformación. Entre la ciénaga moral y el gulag hay unos pocos centímetros, y en ese corto trayecto se han situado en los últimos meses las personas que dirigen la Coordinadora y proyectos como La Haine. El debate entre compañeros no es un combate a lo "vale todo", yo me niego a jugar a eso.
Más que el amor, os une el espanto
No es suficiente acabar un texto con llamamientos a la unidad. La voluntad para poner en pie un movimiento en el que puedan convivir las diferentes familias del anticapitalismo madrileño se debe avalar con una práctica concreta, con una trayectoria demostrable. No creo que la Coordinadora esté en condiciones de demostrar nada parecido, por mucho que se aferre a una consigna. La Coordinadora, salvo que reconozca sus errores públicamente (ya que los ha cometido en público), carece de toda credibilidad, sobre todo cuando sus dirigentes tienen que recurrir a un montaje en toda regla para ajustar sus cuentas en un estilo que poco los diferencia, esta vez sí, de la mafia. No es de recibo responder a una serie de textos con calumnias y mentiras. Eso es lo que están haciendo desde una organización a cuyos miembros, como diría Borges, más que el amor, los une el espanto. Es inconcebible que una organización monte la que está montando la Coordinadora por cosas que se escriben, que se argumentan, que se firman y se hacen públicas. Lo que necesitamos en Madrid es política, es decir, producción y confrontación limpia de discursos o propuestas de intervención sobre la realidad. Lo que no se ciña a eso es ruido, ajuste de cuentas, reacción pura, derechismo. Volcar sobre las redes anticapitalistas los demonios internos, jugar a la fragmentación y la fractura como resultado de la incapacidad para encajar una crítica es absolutamente despreciable. Yo sigo apostando por el debate y sigo tendiendo la mano a quien esté en condiciones de recoger el guante. El problema de la Coordinadora es político y sería conveniente que movilizara la inteligencia que conserva entre su gente para salir del aislamiento y la descomposición desde el intercambio de ideas y la crítica respetuosa. Todo lo que se salga de ahí son atajos que la llevan al abismo de la crisis y la desintegración. Si no son capaces de hacerlo y lo único que hacen real y efectivamente entre las redes sociales es favorecer la división y el enfrentamiento ¿para que queremos una Coordinadora Antifascista? Espero que recapaciten y aprovecho esta respuesta para volver a emplazarlos a un debate público y respetuoso. Les ofrezco, sin duda, una salida airosa ante lo que se avecina en forma de catástrofe.
Gustavo Roig
Madrid, 14 de mayo 2007
(1) http://www.maydaymadrid.org Organizado por militantes de diferentes redes sociales madrileñas. En esta magnífica experiencia confluimos militantes de sindicatos anarquistas, asambleas por la vivienda digna, colectivos integrados en Rompamos el Silencio, Nodo50, colectivos del movimiento estudiantil, miembros del Espacio Alternativo, antimilitaristas, ecologistas, desobedientes, miembros de Centros Sociales Okupados, etc. En una comida popular en Lavapiés, el 1 de mayo nos juntamos unas 300 personas y por la tarde unas 400 nos manifestamos contra la precariedad al grito de "viva la lucha de la clase obrera", "Mercadona solidaridad", "Delphi solidaridad", "Tomando las calles rompiendo el silencio", "Anticapitalistas", "Lo llaman democracia y no lo es", entre otras. Por mucho que se empeñen desde La Haine y la Coordinadora Antifascista por desnaturalizar la imagen del MayDay mediante el insulto y la calumnia (como con todo lo que no controlan), este año el MayDay madrileño fue toda una demostración de inteligencia y predisposición para el trabajo unitario. Superando la división tradicional que suele caracterizar a las movilizaciones del 1 de Mayo en esta ciudad, nos conseguimos juntar varios centenares de militantes que aquella misma mañana habíamos asistido a diferentes manifestaciones.
![La difamación como hábito político [MMSS Madrid]](./img2/2006a/33592_vida_x.jpg "La difamación como hábito político [MMSS Madrid]")
14-05-2007 23:06
Realmente asqueroso el victimismo de Gustavo Roig e indignante los manejos para la expulsión de La Haine. Por esa misma regla de tres que se aplicó con ellos, Gustavo Roig tendria que ser expulsado de Espacio Alternativo(troskysta)
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como?
Gustavo Roig|14-05-2007 23:12
como me van a expulsar de un partido al que no pertenezco, ni he pertenecido y al que no perteneceré? No soy de EA, tampoco soy anarquista. Me considero parte de la izquierda comunista antiautoritaria. Me interesa el diálogo y el debate politico franco, lejos de la calumnia y la acusación gratuita. Se agradecerian respuestas a este texto en esa línea
GR
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cualquier@|14-05-2007 23:31
ánimo Gustavo, que son pocos y cobardes. Con sus últimos comunicados cibernáuticos, en los que el "culpable" de las difamaciones ni siquiera ha pedido perdón y se ha tildado de pequeñoburgueses reformistas a todos menos ellos, a muchos se nos ha caído la venda. Porque esa deriva la vemos muchos, pero parece que está feo comentarlo, por aquello de la unidad.
Pero de esta, ya se han retratado. Utilizar el "si nos tocan a unx nos tocan a todxs" pa culpar a Errejón por cagarse en el cordón de seguridad o pa defender a Pujadas ye miserable. Acusar, difamar, señalar, mentir,trapacear y encima ir de víctimas apesta como táctica política. Esperemos que las cosas por los Madriles mejoren, o tendremos que afiliarnos al Partido pa no ser burgueses
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GUSTAVO VERSUS MARIANO
alberto|14-05-2007 23:36
Soy gallego, nunca español, y hay demasidas cosas que me alejan de los movimientos sociales anticapitalistas madrileños, pero nunca me hubiese esperado tales niveles de "debate politico" en estos lares en los que por desgracia habito. Evidentemente, ha quedado patente que Gustavo escribe bastante mejor que Mariano y sus amigos. Produce textos teoricos que critican el ridiculo en el que desde el 20-N ha alcanzado la Cooridnadora Antifascista y da explicaciones plausibles sobre el intento de agresion que se le imputa. Pero, lo que todavia no ha hecho, es dar explicaciones sobre la expulsion de lahaine de nodo50 debido al lamentable "affaire" de las caricaturas. Y eso juega en su contra. Ahi parece que se escuda, en un asunto con componentes personales, bajo el logo de nodo50.
En losultimos tiempos, los impresentables de Corriente Roja, cuyas practicas conocemos de sobra, conquistan zonas de influencia en lahaine, la coordinadora y otros tinglados. Pero, sorpresa, no salen nunca al debate publico ni siquiera en la red.
¿Es la haine una empresa familiar de la familia Pujadas como se ha afirmado? ¿Que otros colectivos se han visto implicados en esta deriva? ¿Hasta donde la responsabilidad de una persona que delira puede extenderse a colectivos enteros? ¿Estamos "etnificando" la extrema izquierda madrileña"?
Leo la haine, a veces estoy mas o menos de acuerdo con lo que publican, pero me parece una web absolutamente necesaria (aunque cualquier tiempo pasado en su caso fuese mejor). Si es un problema personal, que lo solucionen, si lo quieren asi, a hostias en un ring con sus respectivos admiradores a cada lado. Pero, igual que al tan Mariano supongo que deberian de dejar de tomarle en serio a donde quiera que intente ir, la credibilidad de nodo50 tambien ha quedado gravemente dañada. Y, ya que cuenta con la facultad de la prosa, supongo que a Gustavo le corresponde contar toda la historia en lugar de un capitulo aislado, sustanciar la causa completa contra lahaine y no se cuantos colectivos mas, hacer "comprensible" este surrealista "debate politico" o escapar de la red, con lo cual, los no iniciados, tendremos que tragarnos la teoria de la conspiracion iu-espacio alternativo con purga (veridica) incluida.
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15-05-2007 00:18
Aupa Gustavo,
ni caso a esa gente. Se agradece tener algo que leer entre tanto rebuzno.
Un abrazo solidario y no pierdas más tiempo con quien no lo merece.
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de indymedia madrid|15-05-2007 00:35
Por fin me entero de lo que pasó. Gustavo se encontró a Mariano Pujadas que por lo que se ve casi palidece de infarto.
¿aceptamos miedo insuperable como agresión física? Creo que si...
Vaya pandilla de comemierdas. Creo que no soy el único que piensa que una Coordinadora Antifascista que saca un comunicado por que insultan a alguno de sus miembros está a un paso de convertirse en un equipo de Waterpolo. Vaya vergüeza. Menudos antifascistas. No sé como lo hareis en Madrid, pero en mi pueblo al chota del Mariano Pujadas lo colgabamos de un palón si encima de venir llorando porque le insultan mete por medio al colectivo creando un problema político.
Normal que Roig interprete venganza en todo esto. Es que no tiene sentido alguno el comunicado de la coordinadora "antifascista".
Ojo! a Mariano Pujadas se le descalzó un zapato y trastabillo, vamos a sacar un comunicado!
Menos victimismo, por favor.
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15-05-2007 00:43
Lo que es estalinista de verdad es eregirse representante de los movimientos sociales.
Lo que es estalinista de verdad es querer imponer interlocutores en los debates.
Lo que es estalinista de verdad es agredir e insultar a compañeros del movimiento anticapitalista.
Lo que es estalinista de verdad es censurar paginas web.
Lo que es estalinista de verdad es querer imponer un modelo de antifascismo.
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15-05-2007 00:46
vaya victimismo el tal Roig, Vas echando mierda contra colectivos luego expulsando a proyectos de contrainformación del servidor y ahora agrediendo compañeros.
Por mucho que agites el fantasma de Stalin no cuela.
Ademas el único que dice que fue Pujadas el de las caricaturas es el, y eso NO se ha probado en ningun momento.
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Gustavo miente
antiPP|15-05-2007 00:55
Hay testigos y él lo sabe, la está cagando a lo bestia. Está mintiendo en una bochornosa huída hacia adelante. Gustavo, pareces del PP.
Al pueblo es imposible engañarle, acaba sacudiendole las mentiras a los politicuchos charlatanes.
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Akerbeltz|15-05-2007 00:57
un comunicado por insulto??
Mejor dicho:
Insultos contra colectivos + expulsion de un proyecto de contrainformacion + agresión
No creo que sea lo mismo, a no ser que no queramos verlo todo en conjunto.
Personalmente estoy hasta los cojones del tema. Pero me parece que la gente que integra la coordinadora es la que decide sus lemas y su linea política. Y lo que no se puede aceptar es que se les empieze a echar mierda porque no sigan la línea política que otro, que se auto-proclama portavoz de los movimientos sociales madrieños, les dice que tienen que seguir.
Gustavo, desde a luego a mí y a muchos otros no nos representas. Lo mejor es que dejeis ya este tema, que sólo está haciendo daño a varios proyectos (La haine,Nodo 50, Coordinadora y todos a los que se ha despellejado en los foros de internet) que además son muy necesarios. Está claro que hace falta debate, pero no en estos terminos (Documentos acusando de "secta" a la coordinadora o expulsiones del servidor)
Además creo que te has columpiado, por lo que tengo entendido Pujadas no fue el de las famosas caricaturas, Y que conste que no me parece normal debatir con caricaturas, pero echar a un proyecto de contrainformacion del servidor por eso para mí no es más que una posición estalinista (tú que tanto gustas de acusar de estalinismo a todo el que se te ponga a tiro).
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cualquier@|15-05-2007 01:13
Proponer un debate e imponer no son sinónimos
Si el autor hubiese dado la "cara" por la cagada de las caricaturas, no necesitaríamos especular.
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15-05-2007 01:17
jajajajajajajajaja vaya pelicula!!
y despues salvaste a la princesa, no te jode.
Como eres tan falso chaval, y tan mentiroso, y tan hipocrita, y tan mafioso.
Lo que cuentas sobre el encuentro con pujadas es absolutamente falso, y encima sabes que la estas cagando por que ya se lo has contado a gente.
Lo de que pujadas ha estado escribiendo un monton de cosas sobre ti es falso tambien, que yo sepa solo escribio la brillante anotacion "El Maestro frustrado".
Lo de acusar a pujadas de lo de las caricaturas es como acusar a bin laden de haber tirado las torres gemelas, osea, una gilipollez.
Por que dices que la gente tiene incapacidad para discutir?, que no quieran discutir contigo(no me extraña)es una cosa y otra es que no tengan capacidad, ten en cuenta que no eres el ombligo del mundo.
Por cierto, esta frase es increible:
"Les propuse un debate público cuyo objetivo fuera la recomposición del movimiento"
Sin comentarios...
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aupa Gustavo
makako|15-05-2007 02:20
curioso, Pujadas se metió en la guerra entre la Coordinadora y Gustavo y salió escaldado. Ahora la Coordinadira se mete en la guerra Gustavo-Pujadas y sale peor de lo que entró, con una chorrera de argumentos en su contra que no va a ser capaz de rebatir
No se si Gustavo reparte ostias en la calle, pero en las discusiones en la red me temo que pocos están en condiciones de mojarle la oreja.
Aupa Gustavo, con dos cojones contra la calaña estalinista!!!
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15-05-2007 02:37
que facil es acusar de estalinista todo lo que no me gusta.
que poco estalinista es utilizar tu influencia en una asamblea para echar de un servidor a un medio de contrainformacion bastante visitida.
que bonito es negar lo evidente cuando hay hasta testigos.
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pedro|15-05-2007 03:03
Hace tiempo seguía con interés las cosas que hacía Pujadas, en ocasiones me planteé buscar contacto con él para plantearle algunas cosas en el campo de la contrainformación. Ahora me alegro de haber sido precabido; parece que la fama mata, incluso en los submundos como el de la izquierda. Ver comunicados en los que se saca nombres de compañeros de lucha de un modo desvergonzado, oportunista y con datos falsos, solamente porque quiere atacar al Espacio Alternativo a toda costa. Mezclando a Gustavo con otros nombres, que ni tienen nada que ver.
Solamente puedo hablar de una experiencia con Nodo50. Necesitábamos una web para sacar una campaña a favor de un preso a todas luces injustamente encarcelado. A nuestra petición, la gente de Nodo nos ofreció un espacio gratuito, sin condiciones. Estuvo activa mucho tiempo a pesar de que por ineficacia de la asamblea de apoyo no se le dio todo el uso que se le podía haber sacado. Nunca nodo50 nos pidió explicaciones ni intentó controlar nada.
Es la práctica la que determina la conciencia, y también la que nos permite valorar la acciones.
Y la única conclusión que puedo sacar es que la unidad se busca en la realidad, no en bonitos llamados abstractos.
Hablando en plata, si la dirección de la CR quiere marcos de unidad (como Nines comentaba en artículo reciente) que empieze por controlar a sus perros de presa, porque por lo que se ve tiene alguno(s) suelto(s) por ahí que está(n) haciendo bastante daño a posibilidades de unidad de la izquierda que lucha, llevando todo el debate a lo personal y barriobajero. Unidad en la lucha real, para eso hay que poner hechos por delante. ¿Unidad con sectores cercanos en la lucha real? ¿O unidad con grupúsculos sectarios y violentos contra los que no aceptan sus obsesiones de psiquiatra? Ahí está su elección.
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nodo50 es el eje del mal
yomismo|15-05-2007 03:04
me ha sorprendido el comentario de que "acusar a pujadas de lo de las caricaturas es como acusar a bin laden de haber tirado las torres gemelas, osea, una gilipollez"
o sea que lo de las torres gemelas no fueron los moros (que son unos gilipollas incapaces... por ser moros supongo) sino una conspiracion de.... PSOE, policia, servicios secretos marroquies y un par de jueces??? ah no! el MOSAD la CIA y Rasputin Inc.
ciertamente con dicho comentario compañero das la medida del tipo de mentalidades con las que nos habemos: paranoia, alucinaciones en vez de analisis politicos, huida hacia adelante, incapacidad teorica supina...
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15-05-2007 03:56
mmmmm...
vale.
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15-05-2007 08:30
joder, que asco, cómo está Madrid ... ¿Por qué no os váis tod@s a cagar y dejáis a l@s demás tranquil@s? Con estas tonterías (sí, tonterías, "Zeño, que Mariano y Gustavo se están peleando!") sólo desturíis. Así no se construye ná de ná.
Mancha de imbéciles la que anda suelta por ahí ...
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15-05-2007 09:36
NO es cuestion de peleas personales.
En Madrid existen dos lineas antifas.
Por un lado, los "socialdemocratas y pseudoacratas":
espacio alternativo(estan dentro de IU), colectivo 1984 (colaboran con el PSOE en pozuelo).
Y la peña más combativa que son de la :
Coordinadora Antifascista.(donde se algutina a colectivos de diversas tendencias) y de donde estos colectivos amarillos de arriba se salieron al no poder imponer sus posturas.
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15-05-2007 10:27
Se me corto.
ESPACIO ALTERNATIVO ante la debacle de IU en las proximas elecciones se ponen nerviosos y mas cuando ven que los movimientos sociales que antes controlaban empiezan a escaparseles de las manos.
De ahi el intento dinamitador de estas iniciativas que se salen de sus dictamentes.
y no hay más, luego se puede camuflar de lios personales y lo que querais pero todo viene del acojone de Espacio alternativo a perder el poco poder que le quedaba en los movimientos sociales. (que le pregunten a miguel Urban que esta apestado de casi todas las asambleas por sus intentos de dirigismo y oportunismo)
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el curriculum de La Haine
e|15-05-2007 11:43
- se inventan una falsa expulsion por motivos políticos del Servidor Lunar Pages en el 2004
- expulsan a uno de sus miembros de Rebelion por manipular el número de vistas a sus artículos
- cronica policial sobre la mani antifa del 20N en la que manipulan datos sobre sistentes al bloque reformista frente al bloque antiautoritario. Además señalan a los libertarios como responsales de los disturbios facilitando el trabajo a la policia
- su colectivo editorial publica en varios foros de internet fotos manipuladas de compañeros de N50. Luego se inventan una campaña de "censura" y una purga interna de colaboradores expulsados
-Mariano Pujdas se inventa una agresión
¿Podemos considerar a La haine un medio contrainformativo de los movimientos sociales? ¿No deberia estar LA VERDAD antes que nada?
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Gustavo miente
15-05-2007 12:46
Hay testigos y él lo sabe, la está cagando a lo bestia. Está mintiendo en una bochornosa huída hacia adelante. Gustavo, pareces del PP.
Al pueblo es imposible engañarle, acaba sacudiendole las mentiras a los politicuchos charlatanes.
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no flipes
Koro|15-05-2007 13:05
la explicación de Gustavo me parece plausible, no lo creo tan torpe como para caer en una estrategia de agresiones y chorradas de ese tipo sobre todo cuando ha demostrado que tiene capacidad de sobra pada defenderse y atacar politicamente, que es realmente la unica forma de ganar una batalla.
sin embargo si veo a sus enemigos en la onda de dar ostias y esas cosas. Como dice Gustavo en el texto, esta gente prefiere el escenario de la violencia, donde no hace falta movilizar la inteligencia
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15-05-2007 13:53
la disculpa de gustavo deja ver a todas luces lo que ocurrio.
Gustavo perdio los nervios.
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15-05-2007 14:01
- cronica policial sobre la mani antifa del 20N en la que manipulan datos sobre sistentes al bloque reformista frente al bloque antiautoritario. Además señalan a los libertarios como responsales de los disturbios facilitando el trabajo a la policia
pues yo estuve ahi y me parecio que habia más gente en el bloque antifascista que en el bloque costra... seré un manipulador...
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