Comentarios (30)
#1
06-09-2008 22:39
Español y diálogo en la misma frase...
En fin.
Valoración: 1 
| Avisar provocación
#2.- ¡AUTODETERMINACIÓN PARA EUSKAL HERRIA!
Miguel López Alarcón|07-09-2008 00:02
"hay una clase política que intenta gestionar el mantenimiento del conflicto político".
Exactamente, Arnaldo Otegui, hay te doy toda la razón. Al estado español, ya sea el gobierno del PSOE o del PP, no están por solucionar el problema político vasco, muy al contrario, lo utilizan para ganarse la "simpatía" del pueblo español y al mismo tiempo lanzarlo contra la izquierda abertzale, con la finalidad de debilitar la lucha del pueblo vasco.
La izquierda abertzale debe hacer lo mismo; ganarse la simpatía y el apoyo del la clase obrera y de las capas medias progresistas del estado español.
El estado español NO ESTÁ POR EL D-I-Á-L-O-G-O CON LA IZQUIERDA ABERTZALE.
La única alternativa posible es la lucha de MASAS de Euskal Herria, en el camino por IMPONER el derecho a la autodeterminación.
Valoración: 19 | Avisar provocación
#5.- Corrección ortográfica al #2
Miguel López Alarcón|07-09-2008 01:01
Perdón por el error ortográfico: Donde digo "...hay te doy la razón..." debe decir: .... ahí te doy la razón...
Valoración: 3 | Avisar provocación
#7
07-09-2008 07:59
La izquierda abertzale no puede ganar las simpatias del pueblo español en ninguna de sus reivindicaciones porque el pueblo español es en su inmensa mayoria neofranquista o esta totalmente despolitizado, y la supuesta izquierda hizo un pacto de silencio e impunidad con el fascismo hasta el dia de hoy.
El pueblo español tendra que tener sus propios procesos politicos de cambio para llegar al nivel de avance social donde determinados derechos politicos no sean tabu pero la sociedad vasca no puede ni debe esperarles, ni mucho menos variar sus lineas estrategicas en funcion de ellos ya que si algo se ha demostrado despues de estos 30 años es que la izquierda española esta al borde de la desaparicion por innumerables errores historicos y estrategicos, precisamente en los mismos en que la izquierda abertzale tomo una posicion diametralmente opuesta como la transicion franquista, la constitucion española, la legitimidad de las FSE, la legitimidad de la lucha popular en todos sus frentes.
Se necesita un nivel ideologico muy fuerte y comprometido para que una clase obrera de un estado opresor se posicione con la clase obrera de una nacion oprimida por ese estado y a lo largo de la historia solo ha habido casos aislados en el mundo, pues la clase obrera sin referentes revolucionarios claros tendera siempre a la defensa de su oligarquia aun de manera inconsciente porque ven como un apendice de ellos y estan dispuestos masoquistamente a tragar con ello aunque incluso les pueda afectar.
Valoración: 24 | Avisar provocación
#8
Extremeño|07-09-2008 10:12
Al 7. Efectivamente, la mayoría del pueblo español es neofranquista o está desideologizado, aunque yo apostaría más bien por lo segundo. Ello no quiere decir que toda la población española sea insensible con el problema de Euskal Herria ni mucho menos. Estamos más de los que a simple vista parece, lo que ocurre es que, si allí donde no sóis una minoría os intentan silenciar, imaginaos aquí. Tampoco quiero decir que en el camino hacia la libertad de Eukal Herria como pueblo tenga que esperar nadie a nadie, pero sí que tengáis en cuenta que por aquí hay gente que sintiéndose muy de su tierra - yo me siento muy extremeño- se solidarizan totalmente con los damnificados por el estado español. Un abrazo muy fuerte a Otegi desde Extremadura! Y mucho ánmo a todos los presos políticos y a sus familias!
Valoración: 20 | Avisar provocación
#10.- La linea de fuego
07-09-2008 12:35
"La Lucha Internacionalista con ser una briega social y desinteresada por la solidaridad de los pueblos, debería recuperar y acaparar el espiritu de unidad de la clase mas explotada, sobre el divisionismo burgués de la economía y los territorios neocolonizados". Patria andaluza.
Valoración: -1 | Avisar provocación
#11
07-09-2008 12:47
Manual de primeros auxilios para el #9
1- Se dice euskaldun, no euskaldon.
2- Si tan español eres tienes muy descuidada la ortografia 'española'.
3- Deberias informarte sobre la nacion gallega y la creacion del estado español.
4- La IA no considera españoles a los gallegos, defiende que decidan sobre su situacion nacional.
5- Ser anti españolista no es ser anti español, sino estar en contra que se imponga una nacionalidad extranjera.
6. Arnaldo ha sido encarcelado 4 veces; la ultima por participar en un homenaje a Argala.
7. Argala fue un miembro de ETA asesinado por grupos parapoliciales españoles. Se le adjudica la muerte del Almirante Carrero Blanco que iba a ser sucesor directo de Franco.
8. La guerra sucia empezo despues de Franco, antes era legal porque entraba dentro de la legalidad franquista. Actualmente la guerra sucia sufre un proceso de legalizacion.
9. No somos un mismo pueblo dentro de varios estados independientes, somos un estado donde permanecen distintos pueblos sin derecho de autodeterminacion.
10. La IA no esta sola, a parte de tener un gran apoyo popular y electoral hay multiples sectores sociales, politicos y sindicales que colaboran con ella a diario.
11. Los que si estan solos son IU-PCE-Verdes que a parte de haber desaparecido de las instituciones el unico apoyo que tienen es el del PSOE para fagocitarlos.
12. La sociedad vasca quiere convivir en armonia pero de tu a tu y separados , no uno sobre otro. De ahi el derecho de autodeterminacion.
Valoración: 17 | Avisar provocación
#12
joxe|07-09-2008 14:49
Ni dios ni amo otegui me la suda, al igual ke patxi lopez urcullu o maria san gil
ke razon tenian eskorbuto
Valoración: -16 | Avisar provocación
#14.- Otegi ha rectificaco
07-09-2008 16:21
enhorabuena por Otegi, al final ha tomado la filosofia de Aralar, es necesario la negociación y la dejacion de la lucha armada. Al final ese es el camino-
Valoración: -12 | Avisar provocación
#15.- Otegi ha rectificado
07-09-2008 16:22
Valoración: -12 | Avisar provocación
#16.- Al #13
07-09-2008 17:11
Tú sí que tendrías que ir a la cárcel; por fascista, por lacayo o mercenario del capital.
En este foro sobráis los fascistas, aquí no "pintáis" nada.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#17.- Comentario personal del "manual de primeros auxilios". (1)
Al comentario #11.|07-09-2008 18:07
El punto 1 y 2 no me conciernen ya que no van dirigidos para mí. El punto 3 es bastante relativo, ya que es cierto que España se "creó" de forma artificial, pero no menos cierto es que Galicia no "apareció" hasta bien entrada la Edad Media y que sus breves intervalos de independencia se debieron a repartos "familiares" entre los miembros de las monarquías de Castilla y León (los gallegos nunca tuvieron ni fueros ni Cortes particulares, como por ejemplo en las províncias que forman actualmente Euskal Herria). El punto 4 es totalmente cierto. El punto 5 peca de falta de realismo, ya que la "nacionalidad española" nunca a sido "extranjera" en Euskal Herria (otra cosa es que haya gente que lo crea así), puesto que España siempre ha sido una realidad tan compleja como por ejemplo una ensalada de verduras (en la que cada región sería un ingrediente), ya que los vascos son considerados en teoría como ciudadanos españoles de pleno derecho (como si fueran madrileños). Los puntos 6 y 7 también tienen toda la razón. El punto 8 también es relativamente cierto, aunque yo creo que la guerra sucia no ha cambiado demasiado al fin y al cabo. El punto 9 depende de cada persona en particular, ya que si uno quiere se puede considerar (por ejemplo) español y vasco a la vez, sólo vasco, sólo español o cualquier otra cosa (establecer diferencias arbitarias o "dogmáticas" entre lo vasco o lo español puede llevar a la larga hacia el racismo y la xenofóbia)
Valoración: 8 | Avisar provocación
#18.- Comentario personal del "manual de primeros auxilios". (2)
Al comentario #11.|07-09-2008 18:34
El punto 10 es totalmente cierto, ya que la Izquierda Abertzale cuenta con un apoyo activo fijo de al menos una quinta parte de la población de Euskal Herria y con la simpatía de al menos un tercio o más de la sociedad vasca (incluido por supuesto el de los propios abertzales), además de que casi tres cuartas partes de los vascos están totalmente en contra de la ilegalización de sus diversas agrupaciones; por otra parte, el sindicato abertzale LAB es uno de los más importantes de toda Euskal Herria, tanto que ni siquiera el PSOE o incluso el propio PP han "sugerido" alguna vez también su ilegalización. El punto 11 si que es completamente falso, ya que Izquierda Unida no ha desaparecido (al menos todavía) de las instituciones; por eso el PSOE la sigue utilizando de "bastón" (como por ejemplo en Andalucía), salvo en Euskadi (donde "interpretan" dicho "papel" con el PNV). El punto 12 no lo entiendo muy bien, ya que no precisa sobre si la convivencia de la que habla ha de darse entre vascos y "no vascos" o entre "vascos abertzales" y "vascos no abertzales"; aunque de todos modos yo no veo los pueblos como si fueran bloques de granito, sino como agrupaciones de personas independientes libremente adheridas entre sí (como si se tratara de un "macromatrimonio"), por lo que se pueden mezclar y entremezclar de diferentes formas entre ellos.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#19.- El CHE también vive en Euzkadi !
Pepe Gotera y Otilio|07-09-2008 18:40
Mal que les pese a los herederos de la dictasucesión el pueblo de Euzkadi es un pueblo en lucha por su independencia y su dignidad, palabras incomprensibles para quienes desde el partido único del popular socialismo : PPSOE y sus satélites locales, sólo conspiran contra la voluntad de un pueblo al que se le impide una consulta para definir su destino, dejándolo en manos de una monarquía programada en 1947 por el dictador amigo de Hitler (el mismo nazi que realizó el PRIMER BOMBARDEO DE POBLACIÓN CIVIL DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, en la ciudad de Guernika).
Existe un proceso revolucionario en marcha y si en este momento tratáramos de ubicar un lugar en que las fuerzas populares dieran nacimiento a un combatiente por el comunismo marxista-leninista dentro de la linea de amor revolucionario, diríamos sin ninguna duda que el CHE vive en Euzkadi !
Por supuesto que por imperativo de una justicia continuista debo expresar públicamente mi rechazo a toda lucha armada, pero la Historia hará que la Justicia Popular y el valor revolucionario tengan la dimensión real en el alma de los pueblos.
Valoración: -4 | Avisar provocación
#20.- El CHE también vive en Euzkadi ! 2
Pepe Gotera y Otilio|07-09-2008 18:42
Todos los oprimidos del mundo aman la figura del CHE, precisamente porque existe la Opresión, sus detractores gobiernan la corrupción y la explotación como sátrapas del Imperio, un Imperio que hoy se derrumba un poco más "nazionalizando! las 2 entidades financieras mas grande de USA, contraviniendo su propia esencia neoliberalcapitalista globalizadora de la miseria.
El CHE vive en la lucha de liberación de todos los pueblos del mundo y el CHE también vive en Euzkadi !
Valoración: -4 | Avisar provocación
#21.- Gora euskadi sozialista
EH|07-09-2008 18:45
un abrazo sozialista para arnaldo otegui, me parece el unico lider con carisma que nos queda en la IA, espero que siga siendo un punto de referencia.
Una verguenza el GARA, que solo le otorga una pagina escasa.que diferencia con nuestro viejo EGIN....
Valoración: -11 | Avisar provocación
#23
07-09-2008 19:40
Ctulu porque no vienes tu a corrernos a gorrazos y dejas en mano de muertos de hambre uniformados el uso de la violencia. ¿Acaso tienes miedo?. Los que mas gritais por la represion lo haceis siempre a miles de kilometros desde nuestros chalets con seguridad , teneis que mandar a muertos de hambre en busqueda de pluses economicos, gente que no se puede ganar la vida como un trabajador normal.
Si no fuera por el dinero que les pagais a los mercenarios no habria ni un solo policia o militar en Euskal Herria.
Valoración: 13 | Avisar provocación
#25.- Entre Mandela y Adams
alatriste|07-09-2008 20:09
No hace falta estar de acuerdo con Otegi para reconocer su importante talla política. Atrevido pero con principios, ha ido convenciéndose de que el único camino es un independentismo pacífico, icnluso pacifista, auqnue radical. Ahora, con movimiento atrevido, le habla al Estado y a la izquierda abertzale, y viene a decir que el tiempo de ETA se ha terminado, que el camino es el irlandés, y que él está dispuesto a seguir, desde la calle o desde la cárcel: no le tiene miedo a la carcel, y en esto sigue los pasos de Mandela. Los políticos españoles, en general bastante más torpes, por cierto, tardarán en entender la inteligencia de este movimeinto de ajedrez político. Por mi parte, no oculto que el político vasco me fascina. Hacer historia es lo más noble de la pol´tica. Él lo está intentando.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#26
07-09-2008 20:18
No te equivoques, Arnaldo es un ex militante de ETA y esta orgulloso de eso que no te quepa duda. El camino irlandes es lo que quiere la izquierda abertzale en su conjunto pero eso jamas va a suponer un ataque o un desprecio a los gudaris pues sin IRA no hubiera habido camino irlandes. Arnaldo es un portavoz de la izquierda abertzale y se ciñe a las propuestas de la izquierda abertzale no a las suyas personales, como bien ha dicho el mismo la mesa nacional esta llena de gerry adams,
Valoración: 16 | Avisar provocación
#28.- Entre Mandela y Adams
alatriste|07-09-2008 20:37
No hace falta estar de acuerdo con Otegi para reconocer su importante talla política. Atrevido pero con principios, ha ido convenciéndose de que el único camino es un independentismo pacífico, icnluso pacifista, auqnue radical. Ahora, con movimiento atrevido, le habla al Estado y a la izquierda abertzale, y viene a decir que el tiempo de ETA se ha terminado, que el camino es el irlandés, y que él está dispuesto a seguir, desde la calle o desde la cárcel: no le tiene miedo a la carcel, y en esto sigue los pasos de Mandela. Los políticos españoles, en general bastante más torpes, por cierto, tardarán en entender la inteligencia de este movimeinto de ajedrez político. Por mi parte, no oculto que el político vasco me fascina. Hacer historia es lo más noble de la pol´tica. Él lo está intentando.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#30
07-09-2008 21:10
En el psoe no hay militantes de la ETA genuina sino de ETApm sector despacho y ya no queda casi ninguno, los bereziak entraron en la ETA actual, Otegi era de los comandos bereziak, en el PNV tampoco los hay, solo hay uno que era el de los cabras pero eso estaba desligado de ETA, en Aralar tampoco hay nadie salvo uno de los fundadores arrepentidos, en EA, batzarre , iu, pc tampoco hay ninguno. Si cuentas como militantes de ETA arrepentidos o delatores entonces vale que igual pase alguno. Otegi no es ni arrepentido ni delator, lo que pasa que como tiene carisma y ha sufrido represion indiscriminada teneis que intentar separarlo de la izquierda abertzale aunque sea con mentiras. Otegi es uno de los portavoces de la izquierda abertzale,es la voz de la izquierda abertzale, lo siento aralar y compañia parece que otegi no esta a la venta pese a los cantos de sirena que os ha lanzado el mundo o el diario vasco otgi estab dentro del colectivo de presos politicos vascos, colectivo que tiene nombrado a patxi zabaleta persona non grata por intentar manipular a presos y mentir sobre falsos contactos con ETA y al cual otegi no recibio en prision.
Valoración: 10 | Avisar provocación
#32.- alatriste (q
alatriste|07-09-2008 21:51
¿Y quién ha dicho que no tiene que estar orgulloso? La historia de la IA es propiedad de la IA. Parte del reconocimiento que le debería el Estado español consiste precisamente en respetar esta historia. (Otra cosa serían las negociaciones concretas de "derecho penal" sobre presos). Cada lado honrará a sus "gudaris". En todo caso, sin reconocimiento (mutuo), claro que no puede haber paz. Lo que digo es que Otegi interpreta, en mi opinión de manera prudente y creativa, una opción toda política, porque entiende que, en la actual realidad, es la única viable y racional, y por tanto realista. Lo hace apoyándose en algunos de los mejores ejemplos de su tiempo, ya digo: Mandela, Adams -creo que en el trasfondo también hay algo de la experiencia gandhiana. Y no. no es Zabaleta. Otegi etá dentro de la IA, no ha salido de ella. Al contrario, aspira a liderarla. La lógica de la "condena a la violencia", por supuesto, no la va a aceptar. Sería como aceptar el discurso del adversario. Hablar en su idioma, y esto es nefasto en la lucha política. De eso se trata, y esto le deseo, a él, a ustedes, y (sobre todo) a Europa en general -que necesita más pueblos, y menos estados.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#33.- desconcertado
zorigaiztoko|07-09-2008 22:37
a mi me gustaría saber que pasa dentro de Batasuna... la verdad que como votante abertzale esto ciertamente desconcentrado...
Por que tanto recibimiento y honores ahora? porque tras su encarcelamiento la movilización en pro de Otegi fue mínima? Recuerdo que se hicieron más esfuerzos económicos y de movilización por De Juana que por Otegi... que ocurrió en la Batasuna que no entró en la cárcel...? Acaso a alguien no le parecía tan mal que Otegi estuviese preso? con que fin? El encarcelamiento del mahikide de Batasuna no era lo suficientemente trascendental como para que se hubiese liado más gorda?
Benditos entresijos de la política...
Bihar jakingo dugu..
Valoración: -4 | Avisar provocación
#34.- A los ##7 y 8
Miguel López Alarcón|07-09-2008 23:11
No estoy de acuerdo en absoluto en calificar a la mayoría del pueblo español de neofranquista, es un insulto a la mayoría de las personas que pasamos de los 50 años, que pasamos una buena parte de nuestra juventud bajo la represión franquista y que somos aquéllos jóvenes que nos movilizamos para acabar con el franquismo.
Otra cosa muy distinta es la "izquierda" oficial española que nos traicionó pactanto con los franquistas.
Una cosa es el antinacionalismo vasco fascista y de la llamada "izquierda" y otra cosa son los nobles sentimientos de la gente contra el terrorismo y la violencia.
Estos sentimientos son explotados por el estado español para obtener el "visto bueno" del llamado "pueblo español" para llevar a término su política represiva contra la izquierda abertzale.
Me reafirmo en que el mundo abertzale debe GANARSE las simpatías de la mayoría ese llamado "pueblo español" en su lucha contra la represión y opresión estatal.
De lo contrario el sufrido pueblo vasco se verá condenado a padecer indefinidamente el lastre del españolismo fascista de la derecha y de sus lacayos.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#35
07-09-2008 23:11
#33 No se como puedes ser votante de la izquierda abertzale (si lo se, simplemente no lo eres) , cuando hablas igual que el discurso que ha lanzado El mundo y El pais previamente a la excarcelacion de Otegi. Necesitas un buen proceso de desintoxicacion mediatica o sino haz como Otegi que cuando le preguntaron sobre esas tonterias el contesto que desde hace tiempo no les hace caso. Quizas has visto demasiado salsa rosa.
A ver si os esforzais mas con la manipulacion psicologica que eso de duros y blancos y lo de "dar la espalda a otegi" es mas viejo que la maquina de escribir que compuso el plan zen.
A Otegi se le ha hecho el mismo tratamiento que a cualquier preso politico en su situacion incluso mas debido a su proyeccion publica, pero por supuesto que no se puede comparar con Iñaki ya que el ha llevado mas de 20 años en prision y su situacion ha sido muchisimo mas grave que la de Arnaldo.
Valoración: 3 | Avisar provocación
