10-01-2008 12:18

La opinion publica de vuestro pais españa, en euskal herria la opinion publica esta hastiada de las torturas porque ya son varios siglos de aguantarlas.
IU es parte del engranaje que hace posible las torturas asi que vuestras palabras suenan vacias y oportunistas.

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10-01-2008 12:32

tambien la gente esta hastiada de tanto asesinato, etc   innecesario

mas politica y menos violencia

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Al del primer comentario

Uno de Gazte|10-01-2008 12:45

Que suerte tienes de que en tu entorno todos piensen igual, pero en nuestra querida patria, Euskal Herria, hay mucha gente que legitima la tortura por parte de la Guardia civil, hay mucha gente que esta astiada de la violencia, y muchos hacen auto de fe y creen al ministro.

Yo mismo, todas las mañanas, posibilito, como tu dices, la tortura torturando a un militante de la izquierda abertzale que tengo encerrado en el portal.

  Anda que...

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Los chicos del EPK

Lolailo|10-01-2008 12:57

Vaya por Dios!

Resulta que los chicos del EPK se dan cuenta de que de vez en cuando tienen que hacer un guiño a la izquierda abertzale porque sino no se comen un rosco.

Si de verdad creeis en lo que decís, romped o hacer romper la línea españolista que ha llevado el PCE y el EPK desde hace muchos años.

Y te lo dice uno que fue del PCE, y no de Euskal Herria.

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que justicos andais algunos

Ekintza|10-01-2008 13:01

al 2º comentario que dice: "mas politica y menos violencia ", decirle que cómo es posible hacer más política con toda la mesa nacional de Batasuna encarcelada, con la "espada de damocles" (conde pumpido dixit) sobre las cabezas de ANV y EHAK, cuando se cierran periódicos, se encarcela a miembros de organizaciones de desobediencia civil, se inventan imputaciones,... ¿tanto te cuesta pensar? o hablas de boca del ministerio del interior y sus mass media.

Al 3º que vomita un "como matar trabajadores inmigrantes a base de bien!!!" decirle que mata muchos más la patronal y no de forma fortuita, no por ello menos  dramática,  como fue el caso de los trabajadores ecuatorianos; recordar que las FSE tuvieron su responsabilidad por negligentes y se pudo ver en unas imagenes, en las que con la T4 supuestamente ya acordonada, una fila de pasajeros se disponía a entrar al parking, cuando todas las vidrieras saltaron por los aires... ¿donde estaba el cordón de seguridad?¿no son capaces de desalojar un parking en 2 horas cuando un estadio de futbol con 30.000 personas se desaloja en 20 minutos?

Creo que hay mucho cabeza cuadrada que repite eslóganes creyendo que son pensamientos... cuando seamos independientes, todos estaremos más tranquilos (al menos los vascos sí).

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que justicos andais II

Ekintza|10-01-2008 13:02

Ah!! y soy un libertario de Euskal Herria (podía serlo castellano, andaluz, catalán,... pero he nacido en Iruña; lo digo porque parece que quien defiende la independencia de un pueblo es automáticamnete un burgués nacionalista; ¡¡cuánta formación política es necesaria!!).

Independentzia osoa!!!!!!!!!

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10-01-2008 13:13

Libertario que quiere la independencia de Euskalherria. Creía que los libertarios creían en la independencia del individuo y en el federalismo con los demás. Por favor, algunos deberían leer antes de opinar.

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10-01-2008 13:44

hortias un libertario que ama las banderas, glup!!!, alucino

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Ekintza|10-01-2008 13:47

Mira majo, yo no hablo de creación de estados ni nada por el estilo. Independencia total (independentzia osoa) se refiera tanto a las personas como a los pueblos que estos forman, por tener una cultura propia.

De todas formas hay que ser un poco gañan, para decir lo que dices, porque una de las bases de todo libertario es el INTERNACIONALISMO y yo te pregunto: ¿como se puede ser internacionalista si no existen otros pueblos o naciones (te aclaro que una nación no es lo mismo que un estado; la nación o el pueblo tiene una componente natural, cultural; mientras que un estado es algo artificial creado para concentrar el poder).

Me reitero: hace falta mucha, pero mucha cultura política.

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al justico|10-01-2008 13:51

creo que te hace falta un poco de formación a ti. No se es más radical por tildar de burgués a quien pida la independencia de un pueblo; podrías decir que utiliza una estrategia que favorece a las burguesías (mejor clases hegemónicas, no?) locales, pero para ser burgués hacen falta ciertos requisitos económicos que nada tienen que ver, en sí mismos, con la mentalidad burguesa.

No ataco al sentir libertario, pero dudo que sea favorable al anarquismo convertir cualquier desviación ideológica con la que no simpatices en síntoma de aburguesamiento. 

Por otra parte, es incluso triste que sigais con lo de por un lado españoles y por otro vascos, aplicado incluso a la izquierda que simpatiza con las posiciones abertxales. Los que no somos nacionalistas (ni españolistas ni de ninguna otra clase) estamos tan en contra de la tortura como el que más, pero tenemos el doble desprecio de la mayoria de la gente del país, y de la izquierda vasca a la que no sólo le vale la condena de la tortura sino que debe ir acompañada de la condena de España para no ser cómplices.

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Ekintza|10-01-2008 13:53

Yo he citado alguna bandera? creo que esta discusión os viene grande, porque decir que Euskal Herria es un pueblo distinto a, por ejemplo, el Pueblo castellano, no implica más que una diferencia cultural.

Luego los pueblos se organizarán en confederación o en lo que quieran sus habitantes... Libertad e independencia total.

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pues CNT no es libertaria tampoco...

Ekintza|10-01-2008 14:09

"En C.N.T. creemos que el lenguaje o la cultura suponen realidades sociopolíticas diferentes, pero no creemos que sean elementos diferenciadores en los cuales basar nuestras concepciones ideológicas."
1ª época, Julio 1.999, Nº 40. Edita: "Confederación Nacional del Trabajo"

Y esto es lo que yo quiero explicar y no hay forma que os entre en la cabeza.

De todos modos, ya nos hemos ido bastante del tema central que era la TORTURA.

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IU apoya al gobierno torturador en el parlamento y lo seguirá haciendo

10-01-2008 14:18

Solo decir desde Madrid que me parece que IU está sosteniendo a este gobierno en el parlamento, y que es este gobienro el que tortura, el que encarcela  a los del 18/98, el que oculta y/o justifica las torturas, así que si de verdad IU se escandaliza de la storturas lo que debería hacer es mandar a la mierda al gobierno del PSOE, porque apoyar en el parlamento a unos torturadores pero luego hacer comunicados críticos de consumo interno no me parece muy consecuente...

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libertario y independentista, karo ke si

aber|10-01-2008 16:50

Libertario y independentista, karo ke si. Y porke no una federacion de los pueblos de Euskal Herria? Ke pasa ke la federacion puramente libertario es si lo es a la española. Joder tio, kuanto españolismo enkubierto por supuestas ideologias universales.

Mi casa es mi casa, Euskal Herria. Y mis ideas las construire partiendo de aki. Le de confederarme ya bere si lo hago con los occitanos, catalanes, castellanos o bereberes koño!

  En Euskal Herria hay una cosita muy clara:

Abertzale = revolucionario

Revoluconario= abertzale

Y cuando digo abertzale digo aquel que quiere a su pueblo, no nacionalsita ni burges ni polladas.  

Pero perdona igual tengo que leermo esos libors que dices. Aunque otra cosa es como los interprete claro. 

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aber|10-01-2008 16:52

Y ante todo TORTURARIK EZ!!

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Banaña es naZi-onanista !

Rojo|10-01-2008 17:02

I.G.Banaña en este IV Reich, es el equivalente a I.G.Auswithz durante el III Reich !

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Escritos sobre la tortura

jabiero|10-01-2008 17:10

Compañeros, aquí os dejo dos breves obras de teatro sobre la tortura, firmadas por el dramaturgo Alfonso Sastre, al que por su trabajo de crítica constante quieren condenar al silencio

  · La columna infame 

  · Aventura en Euskadi

  con Eva Forest en el recuerdo, les debemos mucho a los dos

Miren la ley del embudo

que va contra mi conciencia:

si a mí me matan es orden.

Si me defiendo es violencia.

La ley del embudo, en fin,

así la van componiendo:

orden es si me dan palos.

Violencia si me defiendo.

 

Según piensan los señores

no tengo donde cogerme:

Si a mí me matan es paz

pero es guerra el defenderme.

Violencia engendra violencia,

dicen otros muy contritos.

¿Escucháis llantos ahora?

¿No se oyeron nuestros gritos?

Vida alegre y muerte triste.

Sirva a otros de escarmiento.

Con tormento viven siempre 

los que viven del tormento.

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10-01-2008 17:13

Al margen de los métodos policiacos y al margen de su amplia impunidad, cosas ambas que cualquier persona puede más o menos ver y  que al que lo  ha sufrido en sus carnes nadie podrá negárselo (aunque no le pongan un micrófono en prime time), diré algo.
Estos días he podido observar en los medios de aborregación e idiotización de masas cómo unos y otros seudoperiodistas intentaban arrimar el ascua a la sardina del que le llena la barriga.
Yo ya sospechaba que  muchas de  las maniobras y manipulaciones que clara y bochornosamente se ven en esos medios-basura van destinadas a desgastar al PNV; quitarle votos. Este intento de desgaste ya viene de antiguo, pero no se atreven a usar toda su demagogia barata y todas sus burdas mentiras para practicar este desgaste contra el PNV. Como resulta que han salido pidiendo explicaciones sobre ese caso del supuesto terrorista, ahora sí han podido aprovechar para lanzar todo tipo de descalificaciones, manipulaciones, desacreditaciones y ataques varios contra el PNV.
En fin, si esta es la libertad de prensa y la calidad de esas tertulias o debates o esclarecimientos de las cosas....., vamos listos.

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Paternalismo

Unai|10-01-2008 17:32

Aquí en Euskal Herria si ilegalizan es para atacar al PNV, si hay listas que se cuelan es para impedir el avance del PNV y que gane ibarretxe, y cuando las denuncias de tortura, decenas en los últimos meses son claras no aguantan la impunidad levantada alrededor sale el PNV y claro a este es al que atacan.

Que aquí se tortura es un clamor, que se hace de forma sistemática también, que la familia de un detenido lo sabe durante cinco largos días o más de incomunicación también, que durante largos años los pocos que han sido condenados por torturas a meses de carcel han sido indultados también...

En este caso lo único que ha ocurrido es que ha habido una filtración del hospital Donostia que ha roto la incomunicación, porque sino los que ahora piden explicaciones seguirían mudos, sólo la burdez de la versión oficial les ha hecho mostrar dudas ante algo a lo que nadie tiene ninguna duda, pero que es mejor callar y no reivindicar, pero que si existe es porque hay impunidad, también social, para que se produzca.

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antifa|10-01-2008 17:52

MEcawedios zipiaos, teneis la desverguenza de mandar a vuestros mercenarios de la Ertzaintza a apalearnos siempre que la Audiencia NaZi lo ordene y luego decir que el  estado os apalea a vosotros , zipaios del PNV, sois peor que los vichistas de la francia ocupada, cerdos

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10-01-2008 19:08

Un testigo de la detencion desmiente en declaracion en el juzgado de Bergara la version de la guardia civil,dice que la detencion fue limpia y sin violencia.
info en www.gara.net con copia del acta de declaracion.

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Ibarretxe templando gaitas

10-01-2008 19:19

Ibarretxe dice que Lakua no sugirio que hubiera malos tratos,por lo visto en la jamada que ayer se dieron a cuenta del contribuyente le debieron leer la cartilla,asi que hoy despues de decir y redecir lo malos que son los de eta  demuestra su madera de cobarde servil para ver si le vuelven a invitar  y poder estar de nuevo en la mesa entre  Felipe y Rajoy;cobarde con el poderoso , valiente con el debil.   

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Ya veo...

Unai|10-01-2008 20:30

..que algunos no captan la ironía del primer parrafo

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antifa|10-01-2008 21:02

están las cosas pa ironías... compañero

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q bochorno

Maria Vk, Madrid|11-01-2008 01:29

A mi todo esto, me produce una mezcla de verguenza ajena y frustracion. todo esto debia salir claramente a la luz y enseñarselo al mundo... pero los medios d masas estan como estan...

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