Comentarios (25)
#1.- Esperanza (y no aguirre)
gavilan|12-11-2008 10:45
Vamos, jóvenes estudiantes. Sóis la fuerza del pueblo, la sangre viva. Sed conscientes de eso y lanzaos a la lucha. Quieren convertir todo en negocio. Así, sólo los hijos de los ricos podrán estudiar, perpetuándose de esta forma, el esquema de clases. Es muy viejo, no descubro nada. Pero si en el resto de tropelías privratizadoras, que afectan directamente al pueblo, digamos, adulto, éste no se mueve, imaginad cómo reciben vuestras luchas contra Bolonia y su plan envenenado: como algo totalmente ajeno e incomprensible. Incluso aunque el futuro de sus hijos estén en peligro. Por vuestra preparación, comprendéis mejor la magnitud de la amenaza contenida en ese 'tratado', impuesto vergonzosamente bajo cuerda, tras los fracasos en varios países. Luchad, pues, con ilusión. Os tienen miedo, por eso desvían vuestra energía hacia las onGs, los voluntariados y todo eso. Que es beneficioso, pero que disfraza que los que tendrían que realizar todas esas labores son los gobiernos, que se ahorran un dinero y os tienen 'amansados'. ¡A por ellos, que ya nos han engañado bastante! Ahora, premian a quienes han ocasionado la crisis. Y con nuestro dinero. Si no salimos ahora a la calle, creo que nunca lo haremos.
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#2
12-11-2008 10:54
www.marxismo.info es la pagina del PTR... mmm... ke bien. La verdad ske en el movimiento estudiantil los trotskistas lo teneis facil con vuestro discurso facil de demagogia pura. Basta d engaños, leamos a LENIN!!!
Salud!
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#3
12-11-2008 11:23
Ya salieron los teóricos, los revolucionarios de café a decir lo que hay que hacer y con la que está cayendo ¡leer a Lenin¡?. Éso está muy bien pero no está reñido con salir a la calle a luchar, leer a Lenin sin aplicar la teoría es puro dogmatismo e hipocresía. Menos aburrir con Trosky , Lenin o el susum cordam y más unidad en la lucha, en la calle, a ver si frenamos los robos del capital a los trabajadores.
Arriba los que luchan¡¡¡¡¡
...y los que no, que no molesten
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#4
12-11-2008 11:27
Eso es lo que quereis oir:
"los estudiantes de TODA ESPAÑA salen a protestar..."
Por cierto, no solo el SEPC, que es la primera fuerza sindical, estando en todas las universidades públicas de Països Catalans y en mas de un centenar de institutos, saldrá el 20: las asambleas de facultad (marcos unitarios) tambien convocan al 20, por entender que la jornada de hoy contra la LEC (con profes y muchos/as chavales/as) no tiene el mismo caracter de lucha que el que tendrá la mani contra Bolonya (mucho mas combativo)
Coordinación estatal? y una mierda, meteros vuestro proyecto de hacer República Española no-se-qué por donde os quepa!!, y más cuando se ha demostrado que se pueden desarrollar luchas y ganarlas sin ver lo que hacen la resta de "españoles" (que no lo somos, pesados!); y en eso, LAB en Euskal Herria ha ofrecido durante años el mejor ejemplo en cuanto a lucha obrera, nunca coincidiendo con la convocada por CCOO y aun así siendo la más seguida y provechosa para la clase obrera de Euskal Herria!
El 20-N a la calle, a mostrarlos que no queremos Bolonya! nos van a oir!
Països Catalans endavant!
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#6.- las cosas claras...
para el 5|12-11-2008 11:47
A ver, en la izquierda hay dos tipos de proyecto:
- uno socialista que camina hacia las independencias y la libertad de los pueblos (Izquierda Abertzale, Esquerra Independentista Catalana, la EI Gallega, IzCa en Castilla, Andalucía Libre, Azarug, ...), con muy desiguales fuerzas en función del pueblo.
-Otro que quiere "otra clase de España" (república federal/ confederal/ ....), y un papel donde diga que los pueblos "tienen derecho" a decidir (faltaria más!), pero que renuncia a ejercerlo (y ahí encontramos desde PCPE hasta organizaciones y corrientes troskas)
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#7
harta de fanatismo|12-11-2008 11:54
El movimiento estudiantil en Catalunya es un desastre. Enfrentamos este año con gran descoordinación y pullas entre sindicatos.
El SEPC primero desmantela la PMDUP, se monta su chiringuito y en algunas facultades se dedican a amenazar a algunos para que no aparezcan por las asambleas. Ahora además convocan para el 20, no sea que les "insulten" llamándoles españoles (algo que ellos utilizan mucho como insulto).
Y mientras tanto el SE, a su bolísima, con su proselitismo... haciendo alarde de unitarios si, pero convocando aquí y allá como más les convenga, cargándose toda posible unidad.
¡Por favor! Es necesario reconducir esta situación, intentar converger en aquello posible, darles la voz y decisión a las asambleas y no montar CAES y demás chiringos sectaristas. Aspiramos a la unidad ¿no? Pues coordinemonos debidamente. No tiene lógica hacer 3 convocatorias de manifestación para prácticamente lo mismo en el mismo mes!! La gente se quema. Y no me extraña.
Ale, salud y movilización!
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#8.- las cosas claras... II
12-11-2008 11:56
A partir de ahí, se abren dos escenarios lógicos, porque cada Izquierda buscará en cada lucha concreta reforzar su proyecto: el que toda lucha tiene que aprtir de la realidad nacional (veamos lo que hace la Izquierda Abertzale, la catalana, ...) y el que cree que en cada lucha se tiene que reforzar su proyecto de "otra España". Claro, es evidente que en este juego entrará el independentismo, como difícilmente los "españoles"/"estatales" o como querais llamaros entrareis a reforzar ámbitos que mas allá de lo concreto refuerzen lo abstracto.
Es evidente entonces que en cada sitio se impone la correlación de fuerzas: donde el independentismo es mayoritario en la izquierda, se impnodrá una opción, donde lo es el estatalismo español, se impondrá otra. Y entra tambien dentro del "juego" la acusación mútua y facilona de "españolistas" a unos y "insolidarios" a otros.
Lo que ya es algo demagógico es cuando alguien se pone a "interpretar" lo que dicen otros, dando lecciones y diciendo "lo que ha querido decir". Vaya, hay que ser rastrero para mostrarse tan abiertamente dispuesto a manipular a la masa.
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#9
12-11-2008 12:22
7, estás mintiendo y lo sabes.
El problema principal que ha tenido el mov. estudiantil de Barcelona en estos últimos años es que en la PMDUP existia un sindicatucho que era la cantera de IU (en Cat. de ICV-EUiA) totalmente subordinado a las decisiones de esta, con muy poca gente, eso si, bastante formada y muy bien "asentada" en las estructuras de la PMDUP; y claro, todo el mundo puede entender la contradicción quese acaba dando entre los que dicen NO a una cosa y LUEGO EN EL PARLAMENTO NO VOTAN EN CONTRA. Vaya, era un problema de reformismo incrustado en el movimiento, y todo el mundo (los libertarios, los de SEPC, los de las asamblea de facultad, se cansó de vosotros.
Y el movimiento está a día de hoy más vivo y con mas ganas que nunca de hacer cosas, sinó mirad la semana de lucha que va a desenvoluparse en las universidades entre el 17 y el 21. Que lo niegas? bien, la semana que viene nos dirá quien de los dos se equivocaba.
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#10
Estudiante|12-11-2008 12:46
NI BOLONIA NI SINDICATO DE ESTUDIANTES
MOVIMIENTO ESTUDIANTIL DESDE LA BASE
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#11
cubriéndose de gloria|12-11-2008 13:36
Ni la unidad del movimiento estudiantil pasa por la unidad española monárquica o republicana ni pasa por ignorar a los compañeros del resto del Estado que:
a) se lo están currando igual o mejor que en Catalunya
b) reactivaron el tema antes que Catalunya (USC)
c) Se merecen un respeto.
Basta de sectarismos. Y quien desprestigia la CAE no se ha enterado de una mierda de lo que ha pasado ni pasa.
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#12
Valenciano|12-11-2008 14:11
Lamentable el artícula y algunos comentarios.
El SEPC no convoca solo la mani del 20, se trata de una fecha mercada por el Foro Europeo de Estudiantes celebrado en Atenas hace unos meses.
Hay gente interesada en enfrentar los sindicatos con las asambleas. En mi caso, en Valencia, convocamos todas las Asambleas de Facultad el dia 20, porque así se acordó a nivel europeo (es una reforma europea no española). Oviamente los sindicatos y otras asambleas que no son de facultad también convocan el dia 20.
Me parece muy fuerte que se diga que es una cosa del SEPC para desmarcarse de España. En todo caso lo del 13 si q
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#13.- Flipando con el sectarismo (y no precisamente del SEPC)
Valenciana|12-11-2008 14:17
Me parece fatal la actitud del articulo y de algunos comentarios.
La mani del 20 no la convoca solo el SEPC, es una convocatoria del Foro Europeu de Estudiantes celebrado en Atenas. Os recuerdo que es una reforma europea y no española, por tanto los "independentistas" seriais los que convocais el dia 13... haciendo seguidismo de otros sindicatos y aceptando esas fechas de manera acrítica. En mi caso, en valencia, convocamos todas las Asambleas de Facultad el dia 20 porque es la semana de lucha europea, pero eso no quita que otras asambleas que no son de facultad y los sindicatos también convoquen.
No entiendo esa obsesión por deslegitimar a los sindicatos, sobretodo al SPC, cuando hasta hace poco eran los unicos q nos informaban, como mínimo aqui en valencia. Yo reconozco que al principio pensaba q iban en plan chungo, pero se está demostrando que los sectarios al final son los otro.
Yo ni soy catalanista ni comunista, solo quiero que estemos todos unidos contra Bolonia, y eso pasa por dejar de decir tonterias como las que decis algunos y respetarnos todos. En mi caso, en Valencia (no conozco otras universidades) eso de momento lo respeta el SPC
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#14.- oooops
Valenciana|12-11-2008 14:20
perdonad, es que estabamos dos personas escribiendo el comentario, no sabemos muy bien como funcionan los foros y hemos comentado dos veces porque pensabamos que habiamos perdido el primer comentario, por eso lo hemos empezado de nuevo.
Mil disculpas
NO A BOLONIA!!
NO A BOLONYA!!
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#15
12-11-2008 14:24
la luxa de clases tiene q estar por encima de las luchas independentistas
"Es el caso del Sindicato de Estudiantes convocando el 22 de octubre pasado una movilización desde arriba, o sumándose al 13 N pero obstaculizando todo lo que signifique construir una movilización unitaria."
como q sumando? si a sido el SE lo q han convocado
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#17
12-11-2008 16:12
VISCA CATALUNYA!
dia 20-Nov TOTS AL CARRER!
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#18
12-11-2008 16:35
El problema de los que hacen gala de la coordinación supranacional es que su propuesta acaba en los límites del estado.
Estamos en el 2008, con una Europa del capital y de los estados cada vez mas consolidada. Bolonya viene d eEuropa, se está aplicando o se aplicarà a toda Europa, y parece que algunos siguen preocupandose SOLO de lo que pasa a loes estudiantes del estado (y todos los otros que? donde esta la solidaridad?)
Coordinación SÍ, pero que los instrumentos nacionales y anticapitalistas tengan voz en una coordinadora europea, ya que hoy eso de estado español se queda corto. En este sentido, ya existe algo llamdo Foro Europeo de Estudiantes para intentar hacer convocatorias EUROPEAS.
el 20 a la calle y a meter caña!
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#19.- La COORDINADORA ESTATAL COMO HERRAMIENTA ESTRATÉGICA DE LUCHA
Pelayo Sienra|12-11-2008 16:38
La coordiandora estatal de estudiantes es complatamente imprescindible para la articulación de una lucha estudiantil capaz de originar y mantener un nivel de lucha aceptable. Es necesario dejar de lado el tema nacionalista, los problemas que afectan a los catalanes son los mismos que afectan a extremeños, andaluces, asturianos, franceses, polacos o griegos. La lucha contra el EEEs y contra Bolonia debe ser una lucha conjunta de todos los estudiantes de Europa y nosotros, los estudiantes del Estado español, debemos unirnos ahora y luchar por el futuro y contra la mercantiliazación de la eseñanza. Cuanto mayor sea el marco de lucha, mayor sera la capacidad conbativa que tengamos.
Esta lucha debe darse desde la base y no debe estar prediseñanda por una cúpula que nos diga cuando y porqué hay una huelga. El sindicato de estudiantes trabaja muy mal este tema porque con sus posiciones antidemocráticas y sectarias no hace más que debilitar el movimiento.
Compañeros, es hora de unirnos, todos, salir a la calle y gritar:
NO A BOLONIA!
NO A LA EEES!
NO AL SINDICATO DE ESTUDIANTES!
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#20
12-11-2008 20:06
EXACTO... has dado en la clave, lo que nos afecta a los estudiantes catalanes afecta tambien a los andaluces, a los bretones, a los griegos, a los castellanos, a los italianos, .... por eso hace falta COORDINACIÓN EUROPEA. Los pueblos (y las herramientas de las cuáles estos se doten) tienen que tener voz propia en esta coordinadora europea, y no tener que "pasar por España/estado" para luchar con la resta de compañeros/as europeos/as.
Por eso lo imprescindible no es encallarse con algo que despierta recelo y que ya se sabe de entrada que en una gran parte del estado y de la izquierda va a ser rechazado, sinó apostar por coordinación estudiantil europea directamente. Claro, quizá a algunos eso que los estudiantes de los diversos pueblos se coordinen sin pasar por el marco español no lo ven muy bien...
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#21
12-11-2008 20:36
En Euskal Herria Ikasle abertzaleak tambien saldra a la calle el dia 20.
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#22
Castellonenc|12-11-2008 20:42
20-N al carrer, a fotre canya a Bolonya
Els estudiants dels Països Catalans en peu de guerra contra Bolonya!
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#24.- Sindicatos de estudiantes, usurpadores
granada|13-11-2008 00:09
para el numero 15. el sindicato de estudiantes no es la que convoca es la que esta intentando monopolizar la movilizacion, solo para construirse.pasando del rollo unitario. la fecha del 13 n estaba de muxo antes.
no al sindicato de estudiantes
no al sectarismo
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#25.- Al ultimo
Cabanyal|13-11-2008 01:19
a "Granada". Nano, yo creo que todos los sindicatos no son unos usurpadores, tampoco podemos generalizar
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#26.- el Sindicato de Estudiantes , usurpador!!!!!!!!
granada|13-11-2008 05:13
perdon compañero por el titulo de mi comentario que estaba erróneo, yo tampoco lo creo, me referia en exclusiva al "Sindicato de Estudiantes"
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#27
BIZKAIA|14-11-2008 06:02
cuando fueron las manifestaciones contra las leyes de la LOU y LOCE, en el instituto reunimos a los delegados de clase estos(yo era delegado) la principal discusion fue hacer unitaria o no, esto es el dia marcado para salir a la calle todos los estudiantes o otro dia. al final gano la posicion unitaria no despues de agrios debates.
se redacto un texto y se voto y fuie presentado al jefe de estudios y al director.
salimos a la calle pero en las votaciones(SI/ NO/ BLANCO/ NULO/ ABSTENCIONES/) hubo votos en no unos 70.
cuando la IA hico su manifestacion la cantidad de NO fue unos 15
su principal punto de disconformismos era que era una ley españolá(lo cual es cierto), el euskera seria arrinconado, otras mas segun sus cuadros. cuando yo les decia que con estas leyes iban en contra de todos los estudiantes, esto no significaba que luego no deberiamos luchar por nuestras cuestiones especificas.
NUESTRO ENEMIGO ES LA BURGUESIA TANTO LA ESPAÑOLA COMO LA VASCA, LA CATALANA O GALLEGA Y NUESTROS ALIADOS Y COMPAÑEROS REVOLUCIONARIOS SON LOS TRABAJADORES, LOS PUEBLOS OPRIMIDOS Y LAS CLASES POPULARES EN LUCHA.
PD: OTRO EJEMPLO PERO EN EL MOVIMIENTO OBRERO. en la huelga general del 2002 estaba convocada paracreo que era el 20 de junio, los sindicatos nacionalistas convocaron para el 21 de junio otra huelga general por que esa era una huelga ESPAÑOLA
PD2: HAY QUE EDUCAR A LOS ESPAÑOLES EN EL DERECHO DE AUTODETERMINACION Y HAY QUE EDUCAR A LOS VASCOS, CATALANES Y GALLEGOS EN LA UNIDAD
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#28.- el 13 de noviembre
wilcar|20-11-2008 14:36
hola
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