Arnaldo Otegi (Batasuna): "No hay que pagar un precio político a ETA ni a nosotros"
Entrevista Arnaldo Otegi, líder de la izquierda abertzale
"El Estado español no tiene que pagar un precio político a ETA ni a nosotros"
x LA VANGUARDIA
El atentado de Barajas truncó el proceso de paz iniciado el 22 de marzo con la declaración de alto el fuego permanente de la organización terrorista ETA. Hubo una enorme desorientación de todos los interlocutores. También en los sectores políticos que han dado cobertura política a los terroristas. Ante una situación política excepcional, La Vanguardia ha optado por entrevistar directamente al portavoz de la izquierda abertzale, Arnaldo Otegi. Lo que viene a continuación es el resumen de una conversación de 90 minutos celebrada el viernes en San Sebastián y en la que Otegi apuesta inequívocamente por mantener el proceso de paz. En la entrevista, Otegi firma dos sentencias que viniendo del portavoz de Batasuna tienen calado político: "El proyecto independentista sólo se puede construir a través de vías pacíficas y democráticas" y "el Estado español no tiene que pagar ningún precio político a ETA ni a nosotros".
- Barajas rompió un proceso en el que ustedes estaban embarcados. ¿Por qué no lo condenan?
- Tras el atentado de Barajas, la izquierda abertzale, por primera vez en su historia hace un llamamiento a ETA para que regrese a las posiciones del 22 de marzo, y ese llamamiento es respondido por parte de ETA comunicando que mantiene el alto el fuego.
- Pero reservando la opción de volver a actuar.
- Efectivamente, existen en ese comunicado cosas que deberían ser aclaradas entre el Gobierno español y ETA.
- ¿Ustedes condenaron el 11- M?
- Lo reprobé. La condena afecta más a lo moral que a lo político y yo planteé un rechazo en términos políticos. Quien hizo el 11- M buscaba el mayor número de víctimas y además en trenes de cercanías que acercaban a trabajadores a sus puestos de trabajo. Desde nuestro punto de vista, eso es absolutamente rechazable.
- ¿Para cualquiera, sea integrista islámico o alguien que actúe en nombre de la patria vasca?
- Sin duda.
- Así, ¿rechaza la violencia como método de acción política?
- Nosotros no usamos las armas. Queremos hacer política en términos democráticos. Estamos manteniendo la misma actitud que el Sinn Fein en Irlanda o el Congreso Nacional Africano en Sudáfrica y que permitió construir la solución.
- Tras Barajas y con Iñaki de Juana en situación límite, es difícil mantener la esperanza...
- El proceso no tiene alternativa y nosotros estamos dispuestos a hacer lo que haga falta.
- ¿Qué están dispuestos a hacer?
- Hemos puesto encima de la mesa una propuesta razonable, democrática, que resolvería el conflicto.
- ¿En qué se concreta?
- Proponemos un marco de autonomía para cuatro territorios que construir desde la suma de voluntades democráticas por parte de la comunidad foral navarra y la comunidad autónoma de Vascongadas. Ese marco debe regular también evidentemente el derecho a decidir libre y democráticamente.
- ¿Usted cree que ETA abandonará las armas si se inicia un debate paralelo en Vitoria y en Pamplona para comprobar si existe voluntad de compartir una misma comunidad autónoma dentro del Estado español?
- En nuestro discurso histórico hemos manejado los conceptos clásicos de territorialidad y derecho de autodeterminación. Las palabras se convierten en tabú y en obstáculos cuando no lo deberían ser. En definitiva, lo que planteamos es que decodifiquemos eso en términos que permitan a todos entender que estamos hablando de un acuerdo razonable. Queremos cambiar un tablero de confrontación por un tablero de seducción. Queremos seducir democráticamente a la ciudadanía. Entendemos como legítimo que el resto de formaciones políticas intente seducir con la autonomía, la federación o lo que fuere. Al final la ciudadanía decide. Y ese es el marco que nosotros entendemos que resuelve el conflicto. Eso resuelve el conflicto político y el conflicto en términos de violencia armada.
- Los navarros tendrán algo que decir.
- Planteamos que se pronuncien, evidentementemente. Estamos planteando un espacio a cuatro territorios. Y ese Parlamento sería menos soberanista, porque la correlación de fuerzas en Navarra es otra. Y en ese Parlamento la fuerza mayoritaria podría ser el Partido Socialista. O incluso UPN-PP. Hay abertzales que nos preguntan por eso, y nuestra respuesta es nítida. Preferimos un Parlamento a cuatro en el que los vascos decidan un lehendakari del PSOE que un parlamento a tres soberanista. Porque nuestro proyecto es nacional, y el lehendakari que salga por un Parlamento a cuatro es el que decidan los vascos y punto.
- O sea que plantean la autodeterminación y la cuestión de Navarra no como punto de partida sino como punto de llegada...
- Nosotros somos independentistas. Lo que queremos transmitir a la ciudadanía es que, dentro de un marco democrático donde tengan cabida todos los proyectos, la independencia sólo se puede construir desde las vías pacíficas y democráticas. No se puede construir de otra manera. ¿Por qué? Porque el proyecto independentista necesita la adhesión de la mayoría.
- Ahora mismo, la opinión pública está conmocionada por el atentado y ustedes responden con propuestas políticas cuando si existe algún consenso entre los partidos democráticos es que la paz no tiene precio político...
- El Estado español no tiene que pagar ningún precio político a ETA. Ni tampoco a nosotros. Si nos situamos en la ecuación el fin de la violencia comporta que hay que pagarle un precio político a ETA, no habría solución. Eso equivale a plantear la rendición del Estado. Con esa ecuación, no hay solución. El Estado español tiene un problema estructural con un país que mayoritariamente se siente nación. También habrá que preguntarse qué precio político tiene la no paz. Insisto, el proceso no tiene alternativa...
- Sí tiene. Seguir como hasta ahora...
- Dejando aparte intereses más perversos, creo que nadie puede plantear honradamente que la guerra y el enfrentamiento es la solución.
- La solución sería la derrota de ETA. No van a conseguir la independencia, ni la territorialidad, ni nada, así que ya se cansarán... ¿no?
- Y yo pregunto: ¿es solución no resolver un conflicto que es anterior a la existencia de ETA?
- Es que tal como usted lo plantea recuerda mucho a una controvertida frase de Mariano Rajoy en el Congreso: "Si no se cede, habrá bombas, y si no hay bombas, será porque se ha cedido".
- La política antiterrorista del PP no derrota a ETA y concluye con 191 muertos. ¿Alguien plantea que esa es la política que conviene no ya a los vascos sino al conjunto del Estado? Nosotros apostamos por un proceso sin violencia de ninguna clase. Y quiero responder a la pregunta que nos hizo Zapatero en Vitoria. ¿Quién le tiene miedo a la palabra?, preguntó. Nosotros, no. Estamos deseando que ese campo de juego en igualdad de condiciones sólo se emplee la palabra por parte de todos para seducir, si se puede, a la mayoría popular en una determinada dirección. Quienes le tienen miedo a la palabra son aquellos que la niegan estructuralmente.
- De sus palabras se puede interpretar que prefiere a Zapatero a Rajoy como interlocutor...
- Por el momento creo que estamos a la par, pero en cualquier caso no vemos a Rajoy en esta predisposición, y mucho menos al ala más reaccionaria del Partido Popular. Pero en el proceso irlandés, John Major inició las conversaciones. Se produjo un colapso, con varios atentados, y Tony Blair recogió el guante, y dijo entonces una cosa muy simple. Que lo que quieran los irlandeses lo van a decidir los irlandeses. Y todavía los irlandeses, quince años después, forman parte del Reino Unido. Y probablemente lo seguirán siendo otros quince. Ahora bien, los irlandeses tienen ahora las vías democráticas suficientes para luchar por sus objetivos sólo desde las vías pacíficas y democráticas.
- Todo eso suena muy bien, pero aquí hay una organización terrorista que cuando se le antoja dinamita un aeropuerto y mata a dos personas. ¿De qué sirve hablar con Josu Ternera? ¿De qué sirve hablar con Batasuna?
- Es evidente que tras ese hecho hay un proceso de desconfianza. El Gobierno tiene motivos para desconfiar de la interlocución de ETA, como estoy convencido de que la interlocución de ETA tiene motivos sobrados para desconfiar del Gobierno. Hay que mirar las cosas en perspectiva. Con nosotros se habló durante mucho tiempo (de manera no oficial) y no se habló con ETA. Se construyó una hipótesis de trabajo. Se llegó a la conclusión de que si ETA daba un gesto significativo, era posible iniciar un proceso de solución. Ese gesto se produce el 22 de marzo, con el alto el fuego. Hablar siempre es útil.
- Pero el atentado de Barajas desacredita a los interlocutores...
- Yo estoy convencido de que hay que seguir hablando y trabajando, independientemente de los fenómenos coyunturales.
- ¿Usted cree que después del atentado el presidente Zapatero tiene margen político para atender cualquier iniciativa de ETA?
- Un presidente de Gobierno con ambición histórica tiene margen para todo, aunque la situación deseable, la que permitió por ejemplo hacer el proceso irlandés con más agilidad, fue que los dos grandes partidos mantuvieron una posición común para dar una solución al conflicto. El PP ha hecho bandera electoral de esta cuestión. Su objetivo es, a través del sabotaje al proceso, intentar volver al poder, ése es el gran problema. Lo conveniente sería lo contrario, facilitaría las cosas. Y el PP está utilizando además ciertos aparatos del Estado en esa estrategia. El proceso se ha desarrollado en malas condiciones porque el PSOE y Zapatero han tratado de mantener un cierto equilibrio entre los pasos del proceso mirando de reojo al PP para no molestarle demasiado. Ahí es donde no hay margen. De este impasse sólo es posible salir hablando. Y en una segunda fase, acompañar el diálogo con hechos, por todas las partes. Lo que genera confianza son los hechos, no las palabras.
- ¿Una entrega de armas, ni que fuera simbólica, generaría la credibilidad suficiente como para reanudar el proceso?
- No lo sé. Ambos interlocutores, Gobierno y ETA, tienen que hablar, y eso será lo que construya la confianza. ¿Qué gestos, en qué condiciones? Eso deben detallarlo ellos.
- ¿Le consta si hay contactos?
- No.
- ¿Hay una posición unánime en la izquierda abertzale respecto al papel de la violencia?
- En la izquierda abertzale hay una posición unánime sobre la apuesta que hay que hacer. Aspiramos a construir lo antes posible una solución en los términos que planteamos. Y eso nos lleva a un escenario diferente en el que tenemos que liderar, dicho con la mayor humildad, un proyecto independentista y de izquierdas.
- ¿Qué pasa si se muere De Juana?
- La muerte en mitad de un proceso de un preso en huelga de hambre nos situaría en una posición muy delicada, pero no quiero hacer futurología en torno a eso. De Juana tiene que ser puesto en libertad. Ésa es la solución.
- ¿Qué hará Batasuna en situación ilegal?
- Quiero subrayar algo que probablemente haya pasado inadvertido a la opinión pública. Para ilegalizar Batasuna se esgrimieron veinte supuestos que acreditaban que Batasuna formaba parte de ETA. Tras unos años, ninguno de los veinte supuestos ha tenido consecuencias penales. La mayoría no ha ido ni a juicio, y ninguno de los que sí han ido ha tenido condena. La pregunta es: ¿por qué seguimos siendo ilegales si la propia judicatura española no ha considerado los supuestos con los que nos ilegalizaron?
- Porque no condenan la violencia.
- ¿Porque no condenamos la violencia? Hay una cosa que hay que aclarar. La ley de Partidos no exige la condena de la violencia. Es más, dice que la no condena de atentados no es suficiente para ilegalizar un partido.
- ¿Qué pasa si Batasuna no va a las elecciones?
- Que no hay elecciones democráticas. Es una hipótesis que no consideramos. Insistir en la ley de Partidos es insistir en una ley de la derecha extrema y de otras épocas.
- ¿Presentarán listas con EHAK, o cómo?
- Sólo diré que tenemos la firme voluntad de presentarnos. Necesitamos estar en las instituciones para que el proceso avance. Es una contradicción instarnos a que hagamos política en términos democráticos y que después se nos impida concurrir a unas elecciones.
- Si no se presentan, no tendrán alcaldías...
- Quiero pensar que eso no va a producirse. Porque sería demostrar de forma gráfica un escenario de no solución y no proceso.
- ¿Tiene alguna idea, alguna iniciativa imaginativa, han visto algún resquicio legal que pudiera facilitar a la justicia legalizar Batasuna? ¿Quizá otro cambio de nombre?
- No. Pero en cierta manera nos halaga que se crea que la izquierda abertzale tiene permanentemente recursos para salirse con la suya. No se trata de eso. Se trata de transmitir que tenemos vocación institucional. Una izquierda abertzale en las instituciones es garantía de compromiso.
- ¿Qué opinión personal tiene de José Luis Rodríguez Zapatero?
- Quiero creer que es una persona con convicciones y principios, y además de izquierdas. Y quisiera creer que con valores cívicos republicanos. Si es así, va a haber solución democrática.
- Con Josu Jon Imaz, el líder del PNV, parece que no hay química...
- Hoy por hoy yo diría que no existe química personal. No hemos tenido tanta relación. Yo no pretendo, como él, cautivar a España. Más bien trato de que España no me cautive a mí. Me parece legítimo que él lo intente. Pero que vaya de cara y le diga a su electorado que su proyecto pasa por seguir siendo España.
- A menudo se hacen paralelismos entre Euskadi y Catalunya. ¿Cómo ve la política catalana?
- En la última visita saqué una impresión de una cierta frustración popular. De pérdida de confianza en las propias fuerzas, casi de fraude y autoengaño colectivo. Eso me apenó, porque Catalunya es una gran nación, creo que tiene suficientes medios económicos y culturales para sacar adelante un gran proyecto nacional, por eso estoy convencido de que, más pronto o más tarde, se recuperará.
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Otegi dice que no hay que pagar un precio político a ETA
MADRID (Reuters) - El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, afirmó que el Estado no tiene que pagar ningún precio político a ETA, en una entrevista publicada el domingo por La Vanguardia en la que aseguró que no hay alternativa a la paz y aludió en varias ocasiones al proceso irlandés.
El líder 'abertzale' evitó sin embargo condenar expresamente el atentado del pasado diciembre de ETA en Barajas, en el que murieron dos personas, una de las históricas exigencias realizadas a Batasuna para que pueda volver a la legalidad.
"El Estado español no tiene que pagar ningún precio político a ETA. Ni tampoco a nosotros", afirmó.
"Si nos situamos en la ecuación 'el fin de la violencia comporta que hay que pagarle un precio político a ETA', no habría solución. Eso equivale a plantear la rendición del Estado. Con esa ecuación, no hay solución", añadió.
Otegi recordó el llamamiento que hizo a la banda para que mantuviera el alto el fuego y se mostró "dispuesto a hacer lo que haga falta" para mantener el proceso roto con el atentado de Madrid, y en este sentido aludió a la propuesta de constituir una nueva autonomía política dentro del Estado integrada por el País Vasco y Navarra.
"La independencia sólo se puede construir desde las vías pacíficas y democráticas (...) porque el proyecto independentista necesita la adhesión de la mayoría", declaró.
Otegi dijo que la 'izquierda abertzale' no consideran la hipótesis de no estar en las elecciones municipales de mayo, pese a que Batasuna está ilegalizada por la Ley de Partidos, y aseguró que están manteniendo la misma actitud que el Sinn Fein en Irlanda.
Preguntado sobre las posibles consecuencias del fallecimiento del preso etarra José Ignacio de Juana Chaos, en huelga de hambre desde hace tres meses y medio, Otegi afirmó que "la solución" es su puesta en libertad.
"La muerte en mitad de un proceso de un preso en huelga de hambre nos situaría en una posición muy delicada, pero no quiero hacer futurología en torno a eso", declaró.
El sábado por la tarde, miles de personas acudieron en Madrid a una manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo para pedir que De Juana cumpla íntegramente su condena y no se le conceda ningún beneficio penitenciario.
Otro dirigente 'abertzale', Joseba Permach, fue detenido durante unas horas el sábado por la tarde en Bilbao tras participar en una manifestación prohibida por la Audiencia Nacional que fue disuelta con material antidisturbios por la 'Ertzaintza', según informaron el domingo varios medios.
/Por Blanca Rodríguez/
Reuters (IDS)
Zapatero reconoce un cambio de discurso en Otegi pero insiste en que lo “esencial” es rechazar la violencia
El dirigente radical vasco asegura: "El Estado español no tiene que pagar un precio político a ETA ni a nosotros"
ELPAIS.com
EFE - Madrid
Ponferrada (25/02/2007)
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, cree que la entrevista concedida por el líder de Batasuna Arnaldo Otegi al diario La Vanguardia incluye “elementos distintos” al discurso anterior de la izquierda radical vasca. En una rueda de prensa en Ponferrada (León), el jefe del Ejecutivo ha insistido en cualquier caso en que “lo esencial es que la democracia tenga la seguridad de que la izquierda abertzale rechaza la violencia” de una manera “creíble, fehaciente y convincente”.
El dirigente de la ilegalizada Batasuna asegura en la entrevista que “el Estado español no tiene que pagar un precio político a ETA”, ni tampoco a Batasuna. Otegi dice que no le consta que haya contactos entre ETA y el Gobierno y afirma, además, que la independencia sólo es posible por "vías pacíficas". Así mismo, expone de nuevo su proyecto de "autonomía para cuatro territorios", incluida Navarra. La entrevista fue realizada el viernes pasado. Otro dirigente de ese partido político, Joseba Permach, fue detenido ayer sábado por la Ertzaintza en una manifestación ilegal y puesto en libertad poco después.
"Haremos lo que haga falta para mantener el proceso, no hay alternativa", asevera Otegi. Entre las cosas que están dispuestos a hacer, el líder abertzale señala el proyecto de una autonomía "para cuatro territorios que construir desde la suma de voluntades democráticas por parte de la comunidad foral de Navarra y la comunidad autónoma de Vascongadas. Ese marco debe regular también evidentemente el derecho a decidir libre y democráticamente".
Otegi asegura que el Parlamento que emanaría de esa nueva autonomía "sería menos soberanista (...). Y en ese Parlamento la fuerza mayoritaria podría ser el Partido Socialista. O incluso UPN-PP (...) Preferimos un parlamento a cuatro en el que los vascos decidan un lehendakari del PSOE que un parlamento a tres soberanista".
La ruptura de la tregua
El líder abertzale esquiva la pregunta de por qué no condenaron el atentado del 30 de diciembre en la terminal 4 del aeropuerto de Barajas (Madrid), en el que murieron dos personas: "Tras el atentado de Barajas la izquierda abertzale, por primera vez en su historia, hace un llamamiento a ETA para que regrese a las posiciones del 22 marzo [fecha en que la banda terrorista declara la suspensión de los atentados] y ese llamamiento es respondido por parte de ETA comunicando que mantiene el alto el fuego".
No obstante Otegi admite que "efectivamente" ese comunicado no aclara si ETA se reserva el derecho a volver a atentar: "Existen en ese comunicado cosas que deberían ser aclaradas entre el Gobierno español y ETA". Además, el dirigente independentista reconoce que tras el atentado de Barajas el Gobierno "tiene motivos sobrados para desconfiar de la interlocución de ETA", como también los tiene ETA para desconfiar del Gobierno, añade. El líder abertzale tilda el atentado de Barajas de "fenómeno coyuntural" y afirma que "hay que seguir hablando y trabajando".
Autodeterminación
A la pregunta de si plantean la autodeterminación y la cuestión de Navarra como punto de llegada y no de partida, el dirigente abertzale afirma: "Nosotros somos independentistas. Lo que queremos transmitir a la ciudadanía es que, dentro de un marco democrático donde tengan cabida todos los proyectos, la independencia sólo se puede construir desde las vías pacíficas y democráticas. No se puede construir de otra manera. ¿Por qué? Porque el proyecto independentista necesita la adhesión de la mayoría".
El final de ETA
Otegi asegura si el fin de la violencia significa que hay que pagarle un precio político a ETA, entonces "no habría solución. Eso equivale a la rendición del Estado. Con esa ecuación, no hay solución". "El Estado español no tiene que pagar ningún precio político a ETA. Ni tampoco a nosotros", afirma Otegi, y asegura que el Estado español tiene "un problema estructural con un país que mayoritariamente se siente nación. También habrá que preguntarse qué precio político tiene la no paz".
El 11-M, la condena de los atentados
Otegi asegura que "la política antiterrorista del PP no derrota a ETA y concluye con 191 muertos". Además, afirma que Batasuna "reprobó" ese atentado: "Quien hizo el 11-M buscaba el mayor número de víctimas y además en trenes de cercanías que acercaban a trabajadores a sus puestos de trabajo. Desde nuestro punto de vista, eso es absolutamente rechazable". También, lo es "sin duda", añade Otegi, para alguien que actúe en nombre de la patria vasca.
Elecciones y Ley de Partidos
Sin embargo, Otegi indica que la negativa de Batasuna a condenar la violencia no es la causa por la que han sido ilegalizados: "La ley de Partidos no exige la condena de la violencia. Es más, dice que la no condena de atentados no es suficiente para ilegalizar un partido". El líder abertzale asegura que si Batasuna no va a las elecciones locales de mayo, éstas "no serán democráticas". "Insistir en la ley de Partidos es insitir en una ley de la derecha extrema y de otras épocas", añade. Otegi asegura que tienen la "firme voluntad" de presentarse. "Necesitamos estar en las instituciones para que el proceso avance (...). Se trata de transmitir que tenemos vocación institucional. Una izquierda abertzale en las instituciones es garantía de compromiso", señala.
Rajoy y Zapatero
A la pregunta de si prefiere como interlocutor al líder del PP, Mariano Rajoy, o al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, Otegi afirma: "Por el momento creo que estamos a la par, pero en cualquier caso no vemos a Rajoy en esta predisposición y mucho menos al ala más reaccionaria del PP. Pero en el proceso irlandés, John Major [primer ministro conservador de Reino Unido de 1990 a 1997] inició las conversaciones. Se produjo un colapso, con varios atentados, y Tony Blair recogió el guante y dijo entonces una cosa muy simple. Que lo que quieran los irlandeses lo van a decidir los irlandeses".
De Zapatero afirma: "Quiero creer que es una persona con convicciones y principios y además de izquierdas. Y quisiera creer que con valores cívicos republicanos. Si es así, va a haber solución democrática". En cuanto al presidente del PNV, Josu Jon Imaz, Otegi rechaza que haya mala química con él, pero reprocha al PNV que quiera "cautivar a España" y no diga a su electorado que su proyecto pasa por "seguir siendo España". "Más bien trato de que España no me cautive a mí", señala.
De Juana
El líder independentista asegura que no quiere "hacer futurología", pero la posible muerte del etarra José María de Juana (en huelga de hambre desde diciembre) "en mitad de un proceso (...) nos situaría en un aposición muy delicada". "De Juana tiene que ser puesto en libertad. Ésa es la solución", añade.
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