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Respuesta.- El Partido Popular se pasó en la oposición prometiendo empleo y diciendo que había que combatir el desempleo. Pero ahora se ve que su prioridad es combatir el déficit, pagar a nuestros acreedores, es decir, a la banca, a gente que ha invertido en comprar bonos del Estado, etc, etc. Su prioridad no son los cinco millones trescientas mil personas que se encuentran en el desempleo ni es la gente que ve deteriorar día a día los servicios sociales.

P.- ¿Cuál es su opinión sobre la reforma laboral?

R.- Es una contra ofensiva de la derecha y la patronal con el objetivo de desestructurar y flexibilizar todo lo que han sido conquistas sociales, laborales históricas de la clase trabajadora. Por estas, y muchas razones, existe la necesidad de que haya una respuesta masiva general por parte de la clase trabajadora. Hay que hacer frente a esto con todas las fuerzas de las que se dispone. En Euskal Herria, con el gobierno socialista, se hicieron tres huelgas generales. Esperamos que nuestro pueblo prosiga con esta dinámica que se dió con el gobierno anterior y sirva para dar una respuesta contundente, contundente, a estas medidas tan brutales del Gobierno.

P.- El discurso oficial dice que el “mercado” es la responsable de la crisis. Usted es uno de los diputados que con mayor énfasis ha pedido realizar una auditoría ¿Por qué pedir una auditoría?

R.- Se habla mucho de la crisis pero no de sus responsables, no se pone nombres y apellidos a los responsables. Hay personas que tienen responsabilidades personales y políticas directas. El ejemplo de Islandia es interesante. Después de haber tenido una crisis económica, mucho más que aquí, y después de un proceso de movilizaciones y huelgas generales muy fuertes, se produjo un cambio de gobierno y se ha redactado una nueva Constitución. Pero junto a eso se procesó a los banqueros que habían creado aquella situación de caos y hundimiento de las finanzas públicas. Se les procesó y se les metió a la cárcel. El Gobierno nos debe pasar la lista de quienes son sus 50 mayores acreedores para que nosotros podamos ver cuáles han sido las cuentas de beneficios de esos bancos, de esos fondos de inversiones. Porque en muchos de esos casos estaremos viendo inmensas hipocresías por parte de algunos financieros que tienen también una relación directa con el poder político. Hay que poner nombres y apellidos a quienes son los responsables de esta crisis.

P.- ¿Cómo se combate en este país el fraude fiscal?

R.- El fraude fiscal no se combate. El fraude fiscal está completamente legalizado. Entonces, en la medida que es legal pues no se combate. Hay un fraude fiscal que es ilegal y hay otro fraude fiscal que es legal. El fraude fiscal de las SICAV, por ejemplo, a las cuales va a parar la mayor parte de los dineros de las altas rentas y de los altos propietarios de este país, pues es una situación legal por el cual esos capitales tributan un uno por ciento. Mientras que los capitales normales, de las personas que tienen unos ahorros, van a tributar bastante más. Incluso cualquier capitalista pequeño o persona que pertenezca a la clase media. Hay otro fraude que es ilegal y consentido. La prensa lo publica cada tres meses. La mayor parte de las empresas multinacionales que componen el IBEX 35 operan en paraísos fiscales y desde allí se hacen muchísimas transacciones financieras que después acogotan al gobierno español y otros gobiernos. A través de todos esos vericuetos de capital salen del Estado español, pasan por los paraísos fiscales y terminan comprando deuda del Gobierno, realizando operaciones especulativas y a no pagar impuestos. 90.000 mil millones de euros han evadido el fisco durante el 2011.

P.- ¿Qué se debe hacer para combatir el fraude fiscal?

R.- Primero obtener una información nítida de lo que está pasando. Quiénes son las personas que día a día están estrujando el cuello del Gobierno para que pague sus deudas. La Asociación de Inspectores de Hacienda ha publicado muchos datos al respecto y el Gobierno hace caso omiso. Una medida, podría ser, entender hoy en día que sobran militares, sobran guardias civiles, sobran policías y meter a unos cuantos miles de inspectores para seguirles la pista a todas estas empresas multinacionales. Este trabajo hoy en día tiene muchísima importancia. Porque estamos hablando de decenas de miles de millones de euros, que tienen mucha más importancia que cualquier regimiento de militares, que esté en cualquier sitio, y mucho más aún el costo que está suponiendo, por ejemplo, nuestra presencia militar española en Afganistán.

P.- El poder judicial investiga al juez que ha imputado a Urdagarín, yerno del rey, por fraude a la Administración y malversación de fondos públicos. ¿En este contexto, cómo se puede combatir el fraude?

R.- Una cosa son las instituciones y otra cosa es el Estado. En el Estado existe un entramado, que nos viene en herencia desde los tiempos de Franco, y que tiene dentro unos mecanismos de poder no exteriorizados que funcionan. Un ejemplo. La inmensa mayor parte de los jueces que condenaron a miles y miles de años de cárcel, en los últimos años de la dictadura, que trabajaban entonces en el Tribunal de Orden Público (TOP) pasaron tal cual, cuando hicieron desaparecer el TOP, a la Audiencia Nacional los unos, al Tribunal Supremo los otros y otros muchos a tener responsabilidades muy altas en el aparato del Estado. Lo mismo podemos decir de quienes torturaron en las comisarías y los militares que hasta el día anterior juraban principios fundamentales del Movimiento y después pasaron al nuevo ejército democrático.

P.- Y en este esquema, ¿qué papel tuvo Fraga? que, por cierto, fue homenajeado en este Congreso de Diputados.

R.- Fraga ha jugado un papel importantísimo, tanto que se le ha ensalzado ahora cuando fue uno de los mayores ministros criminales que tuvo el Gobierno de Franco. Fraga es responsable del ametrallamiento de cientos de trabajadores en Gasteiz-Vitoria cuando salían de la iglesia a la cual previamente habían tirado en su interior botes lacrimógenos, botes de humo, para que la gente saliera en estampida. En esa estampida la policía ametralló a todos aquellos cientos de trabajadores que salían corriendo y mataron a cinco personas, amén de los heridos de bala. Fraga es uno de los padres de la Constitución. En Nafarroa hay un refrán que dice: los padres gatos hijos michinos. Bueno, ya está dicho. Fraga es uno de los padres de la Constitución y así nos luce, así tenemos esa Constitución, que nos puso al Rey, que no metió el bisturí en los cuerpos represivos, en el aparato del estado, en el aparato judicial y que nos traspasó toda la basura dictatorial, toda la basura del régimen de Franco, y eso está operando y eso explica hechos como los que comentas que en cuanto hay una persona que araña un poco en esa basura que nos legó el franquismo, y dentro de esa basura está la familia real, cuando alguien arañe algo de eso pues estos jueces se movilizan y hacen todo lo posible para conseguir anular estas actuaciones.

P.- Por lo visto, conseguir justicia en este país se pone cada vez más difícil…Recientemente se presentó La Comuna, una organización de ex presos antifranquistas, que han decidido sumarse a la querella que se ha presentado en Argentina para investigar los crímenes del franquismo. Estos ex presos dicen que se van a la Argentina a buscar la justicia que aquí se les niega. ¿Qué opinión te merece?

R.- Es evidente, esto es una vergüenza. Que ex presos de la dictadura tengan que llamar a la puerta de un país extranjero para pedir justicia en el tuyo propio porque aquí no hay mecanismos legales, ni hay judicatura mínimamente fiable para que puedas tu canalizar tus reivindicaciones, reivindicaciones que están pendientes desde hace 35 años. Pues eso es un escándalo, es una vergüenza, que en cualquier otro país pues sonrojaría a la judicatura. Se sonrojarían los políticos. Y aquí no se sonroja nadie. A mi me parece perfecto, muy bien, la iniciativa que van a desarrollar todos estos cientos de ex presos y ex presas del franquismo agrupados en La Comuna que, evidentemente, recibirán la adhesión de muchísimos más que no están en la asociación. Porque es una reclamación clara y justa. Los expresos y expresas de La Comuna, lo que en última instancia están poniendo de manifiesto, es el fraude de la transición a través del cual los policías que los detuvieron, que los torturaron, los jueces que los juzgaron y los carceleros que les tuvieron sometidos a un trato bastante inhumano, toda esa gente, pasó a desempeñar cargos similares en el nuevo régimen democrático. Esos policías que nos detuvieron, nos torturaron y nos maltrataron, y los jueces que nos condenaron, esos tienen que responder ante la justicia. Esa verdad, en primer lugar, se tiene que saber y en segundo lugar, esas personas tienen que responder. Y es algo que va en el mismo camino que lo que afirmamos nosotros en Euskal Herria. Allí hubo una transición que negó a nuestro pueblo los derechos democráticos más elementales, se negó a nuestro pueblo el derecho a tener voz y el derecho a decidir. Un proceso que terminó afirmando la España única de los Reyes católicos, y tal como indica la Constitución, España es una, indisoluble e indivisible, que guarda relación con ese gran fraude de la reforma en la cual las reivindicaciones de todos estos presos políticos fueron dejadas a un lado, y en el cual las reivindicaciones también de las nacionalidades oprimidas quedaron fuera del juego.

P.- Detrás de la petición de disolución de ETA ¿cree Usted que en realidad se quiere extirpar el creciente independentismo vasco? ¿Cuál es la postura de Amaiur con el tema de los presos de ETA?

R.- Bueno, lo que hay por debajo, en buena medida, es una criminalización del independentismo. Es claro. En la cárcel hay hoy decenas, algún ciento de personas, que están juzgadas únicamente por sus ideas políticas. Nadie les ha podido probar ningún delito de ningún tipo. Arnaldo Otegi, Miguel Zabaleta Rafa Díez, la gente que está en la cárcel procedente de otros sumarios, que estaban en Egin, que estaban en Askatasuna, que estaban en cantidad de organizaciones civiles de derechos humanos, políticas y juveniles. Hay cientos de personas de nuestro pueblo que están esperando juicio, juzgadas o condenadas por este tipo de delitos. No porque hayan puesto una bomba en ningún sitio, o que hayan disparado un tiro, ni que hayan tenido en casa material explosivo de ningún tipo, únicamente por ideas políticas y por realizar un trabajo político. Lo que está debajo de la criminalización es la persecución de las ideas independentistas. ¿Por qué? Porque aquí se afirma que España es indisoluble e indivisible por encima de todo. Y que el garante de eso ni siquiera es el pueblo español sino el ejército. Es el ejército que tiene que decir si algo atenta contra la unidad o no de España, no las Cortes, no la ciudadanía española, el ejército. Dicho esto, es evidente que hoy en día la derecha decía que cese la violencia. Ahora que cesa la violencia piden que pidan perdón y cuando pidan perdón, pues pedirán una cuarentena de cinco años para ver si todo lo que se ha hecho es cierto o no. Esto es un gran fraude, una gran mentira. Nosotros lo que estamos diciendo es allí está la declaración de Donosti. Un ex secretario general de la ONU, varios ex primeros ministros de Irlanda, Inglaterra, personalidades que tienen que ver con los derechos humanos, varios premios Nobel de la Paz, toda esa gente ha dicho que aquí hay un conflicto, ha existido un conflicto, pero ese conflicto no se debe al RH especial de los vascos o a las neuras supuestamente sanguinarias de las personas. Ese conflicto tiene unas causas, unas causas políticas y de ese conflicto se han deducido unas consecuencias. Entonces, de lo que tenemos que hablar, de lo que tenemos que resolver, es todo este paquete porque cuando hablamos de violencia, o hablamos de víctimas, tenemos que tener que no sólo el agente de todo esto ha sido ETA. Pongo un ejemplo. Hace quince años un ministro de Gobierno, un general de la Guardia Civil, un Delegado de Gobierno en Vascongadas, jefes de policía, oficiales del ejército y de la policía, todas estas personas, fueron condenadas a cientos de años por asesinatos, por torturas, por secuestros, por enterrar a gente en cal viva. Todas estas personas salieron de la cárcel sin cumplir siquiera la décima parte de sus condenas. Entonces, si analizamos, allí hubo decenas de muertos, heridos, secuestrados, gente lesionada para toda la vida. Si queremos analizar el conflicto, la violencia, si queremos hablar de víctimas y perdón, tenemos que hablar de todo. A Barrionuevo, a Vera, al general de la Guardia Civil Galindo, a Sancristóbal, a Amedo a esos nadie les exigió que pidieran perdón, ni ellos lo hicieron. Por nada salieron de patitas a la calle tal cual. Pues vamos hablar de todo, de los coches bomba que causaron víctimas inocentes, pero vamos hablar de todo. Porque lo otro también hay que analizarse. No vaya a ser que lleguemos a una situación, que parece querer el PP, similar a la de 1939 en la que sólo contaban los caídos por Dios y por España y se pretenda hacer una lectura igualmente fascista de lo que ha ocurrido aquí.

P.- El lema de la campaña electoral de Amaiur decía eraiki zubiak, “tendiendo puentes”. ¿Es sólo un lema electoral o hay una estrategia política detrás?

R.- Lo de los puentes tiene tres espacios. Uno en Euskal Herria, porque pensamos que si todo el conflicto nacional que allí se vive hay que encarrillarlo por parámetros democráticos pues eso implica conseguir la soberanía y la libertad para nuestro pueblo. Y eso va a exigir necesariamente modificar la correlación de fuerzas y mejorarla y ganarla en función de estas ideas. En este sentido, el trabajo que se está realizando allí desde distintos agentes, izquierda abertzale, Bildu, otros partidos, sindicatos, etc, va encaminado a ese puente que se quiere hacer con el máximo posible de la población para encarrilar todo eso en parámetros democráticos, de soberanía e independencia. Otro escenario, evidentemente, es el que hace referencia al Estado. Amaiur quiere tender puentes en un doble sentido. En primer lugar con otras organizaciones políticas, sociales también, que están en otras nacionalidades en una situación similar de la que pueda estar Euskal Herria; Catalunya y Galicia principalmente. En relación con todas ellas plantear reivindicaciones de fondo que tengan que ver con la soberanía y la libertad de nuestros pueblos. Pero la segunda pata de este puente, a nivel estatal, es evidentemente las organizaciones sociales y de izquierda con las cuales se tiene unas importantes vías de comunicación. Porque las reformas que se están impulsando a nivel internacional, europeo y estatal nos está sacudiendo a todos. Allí hay ladrillos y piedras más que suficientes para crear un  potente puente. Ese es el trabajo que de alguna medida queremos nosotros realizar desde aquí, desde el Congreso, construir esos puentes. El último sería las relaciones, que ya se están realizando, con otros países que se encuentran en situaciones parecidas a Euskal Herria. Irlanda, Escocia, Sudáfrica, en su momento, con todas esas experiencia. Y una segunda pata también con todos los movimientos sociales y sindicales y políticos que están haciendo frente a esta ofensiva neoliberal.

P.- Este próximo fin de semana se ha organizado una jornada internacional de solidaridad con Euskal Herria. ¿Cuál es su opinión?

R.- Nos parece una iniciativa muy buena. Hace falta en el Estado español que se hable también de los derechos democráticos de los pueblos y de otras naciones. Nos parece una iniciativa muy pausible. Estamos convencidos de que iniciativas de este estilo van a ser desarrolladas por más agentes, porque es evidente, y así lo estamos percibiendo en las relaciones con distintos grupos, que el nuevo escenario político que se ha creado en Euskal Herria está recibiendo importantes apoyos y grandes simpatías entre sectores bastante amplios de la población. No es el momento de quedarse encerrados en un círculo más pequeño, sino de ser valientes, ser optimistas y realizar actividades que vayan un poquitín a romper el mensaje monolítico de la identificación de los temas nacionales, los temas democráticos, de los temas de soberanía, con la violencia. Esto es algo que tenemos que romperlo. No es tarea sólo nuestra, de Amaiur, de la izquierda abertzale, sino de toda la izquierda que funciona a nivel estatal sea política o social.